Merci à toutes et à tous pour vos différents retours à propos de la désactivation des bas-votes.
Petit rappel:
- Les votes sont publiques.
- Les bas-votes de l’exterieur vers jlai.lu (ou inversement) sont bloqués et affichent un message d’erreur.
- Et donc, les comptes de jlai.lu ne peuvent plus bas-voter les autres instance lemmy.
- Une petite partie des bas-votes venaient de communautés anglophones (lemmy.world), on suppose que c’est parce que le contenu est en français.
- En vue tendance, les posts bas-votés disparraissent avec seulement un bas-vote.
- Si le contenu est en anglais, Les haut-votes seront la plupart issue des communautés anglophones si le contenu est en anglais.
- La majorité des logiciels du fédiverse n’ont pas de bas-votes et ceux-ci ne sont pas visible en dehors de Lemmy
Je vous invite à relire les différents commentaires du post, et de voter sur le fait de rétablir les bas-votes (donc POUR rétablir ou CONTRE).
Merci à tous !
POUR rétablir les bas-votes.
Je vote pour le rétablissement, même si je suis d’accord avec l’objectif de la désactivation et le soutiens, je pense que les limites techniques actuelles de Lemmy pèsent plus lourd que les bénéfices apportés dans mon évaluation du pour et du contre.
Néanmoins je pense que c’est une discussion qu’on devrait rouvrir à moyen terme si on voit une évolution sur comment les votes fonctionnent entre les instances, ou si une autre méthode de points pourrait être implémentée, qui encourage autre chose que le vote “je suis d’accord” ou “je ne suis pas d’accord”
Clairement un vote a reproposer plus tard ! Le pour/contre est très serré !
Oui, je suis pas content du résultat, ča laisse 50% d’insastifaits et insastifaites…
On est pas Français pour rien (=relous de services impossible à satisfaire)
(un coucou à nos amis Francophones hors France, je ne vous connais pas bien, donc je ne vous inclue pas dans les relous de service)
J’avoue une amie est allée au canada et tout de suite la colloc l’a repris sur ne pas parler de politique, de sujet x et y…ne pas raler.
Là ce qui me chagrinne c’est que présentement nous n’avons pas les moyens de sastifaire tout le monde à cause du manque de granularité sur la question des votes.
Par conséquent, les jlailunautes, pour qui le vote est une part essentielle de leur interraction vont partir, migrer et ouvrir d’autres comptes ailleurs quelque soit le résultat.
Cela ne sera plus la meme interraction, ça casse quelque chose, car iels ne pourront plus utiliser le fil local.
Yaura donc une forte baisse de l’activité ici. Ya meme pas moyen de creer des commu et de les mettre dans un dossier pour switcher de fil genre : Art (et toute les commu art), actu (toute les commu actu)
ça ne serait pas génant si nous étions nombreux et nombreuses comme sur r/france.
La solution pertinente, pour le moment, est celle de Camus : tedomum. On aurait 2 commu francophones une avec basvote et l’autre sans.
Plus j’utilise Lemmy au quotidien plus je suis effaré par son manque de maturité. Je commence à voir un grand nombre de choses qui ne sont pas au point et rend l’usage incomfortable. Même l’admin essuie les platres
J’envisage de partir vers iceshrimp mais ya 2 fonctions manquantes : poster le lien des images sans avoir reccours au téléversement et la limite des pavés de texte à 3000 charactères qui m’empèche de créer/concevoir un mégafil.
Plus j’utilise Lemmy au quotidien plus je suis effaré par son manque de maturité. Je commence à voir un grand nombre de choses qui ne sont pas au point et rend l’usage incomfortable. Même l’admin essuie les platres
On est toujours en bêta, il ne faut pas l’oublier
Yeah mais les lacunes du logiciel sont énormes. Ce que j’ai posté constituait une petite partie.
Le mieux (et le plus réaliste) ce serait pouvoir choisir d’activer ou non les bas-votes par communauté, comme ça chaque commu pourrait faire ses choix
Ce serait sans doute le chaos pendant un moment au niveau des discussions, mais au moins on aurait quelque chose de plus fin
Sur ta suggestion avec un système différent que haut/bas, voir le post de Snoopy: https://jlai.lu/post/4804133?scrollToComments=true
Oh j’avais pas pensé à un truc comme ça, ça serait super en vrai; mais oui faudra du développement de la part du socle Lemmy avant de pouvoir faire ça
Intéressant, ça montre le besoin de granularité en tout cas
J’ai aussi voté pour (ça surprendra pas ceux qui ont lu les débats précédemment)
Pourquoi pour les rétablir ?
Je pense qu’en plus de ce qui a déjà été dit dans les arguments, le fait de ne pas avoir de bas-vote nous déconnectera un peu plus des autres instances Lemmy. Notre contenu restera visible ailleurs (et le contenu d’ailleurs nous sera aussi toujours visible), mais les interactions le seront moins. Cela va de mon point de vue à l’encontre de l’idée de ce que Lemmy est.Pourquoi je ne suis pas convaincu par les arguments opposés ?
Aussi, je ne comprends pas l’argument contre de rétablir les bas-votes qui consiste à dire que c’est remplaçable par de la modération. Ne pas aimer personnellement un contenu ne veut pas dire qu’il enfreint les règles. Quand le serveur de la cantine me met des poids-chiche et que j’aime pas ça, je tape pas un scandale; je lui demande d’en mettre moins, et j’ai pas besoin de m’expliquer à chaque fois sur pourquoi j’aime pas ça. Les bas votes permettent de connaitre l’avis général plus précisément que simplement avec les haut-votes.Si les bas-votes vous stressent, évitez le contenu clivant ou détendez-vous. Il n’y a aucun impact des bas-votes sur Lemmy, il n’y a pas de Karma, il n’y a AUCUN IMPACT sur vous si vous vous faite bas-voter un post. Aucune raison de stresser ! Le bas-vote est là pour dire qui n’aime pas; pas pour dire que vous êtes un c*nnard (ça c’est les report à la modération). Rappelez vous qu’on est dans une société et que tout le monde ne pense pas comme vous, il est normal que d’autres puissent ne pas aimer ce que vous partagez.
Que faire des bas-votes de comptes fantômes ou étrangers ?
Pour la question des bas-votes gênants (de par des faux comptes ou des comptes anglophones etc…), je pense que supprimer les bas-votes ne sera pas une solution. Ma proposition préférée pour corriger ça serait de faire comme Kbin, de rendre les bas-votes publics visibles depuis l’interface (peut être pas encore possible à cause de limitations de Lemmy pour le moment, mais on peut imaginer ça dans un futur pas si lointain)Et le problème des bas-votes qui ont trop d’impact sur la visibilité du contenu ?
Pour le problème que les bas-votes ont trop d’impact et rendent certains contenus invisibles juste par un seul bas-vote, une idée serait de faire comme pour le calcul du Karma de reddit, appliquer une règle de poids différents pour l’impact des haut-votes et bas-votes sur le score du post, que si un haut-vote fait “+1” au score, un bas-vote compte que pour “-1/2” par exemple. Les bas-votes sont toujours là, ils ont toujours un poids dans l’avis collectif, mais impactent moins la visibilité du message. (Par contre il faudra certainement revoir régulièrement la valeur de l’équilibrage, si je me souviens bien dans une interview, j’ai vu que c’était “-1 de Karma tous les 7 bas-votes” sur Reddit)Il n’y a aucun impact des bas-votes sur Lemmy,
Si, comme dit dans l’OP, si un post a un score négatif (typiquement, un seul bas-vote), il disparaît de la vue “Tendances”. En fait en lisant ton commentaires, tu le mentionnes plus bas.
Le bas-vote est là pour dire qui n’aime pas; pas pour dire que vous êtes un c*nnard (ça c’est les report à la modération). Rappelez vous qu’on est dans une société et que tout le monde ne pense pas comme vous, il est normal que d’autres puissent ne pas aimer ce que vous partagez.
Tu touches le point fondamental sur la question des bas-votes. Il y a deux cas d’utilisation des bas-votes
- dire qu’on n’aime pas le contenu
- signaler que le contenu n’est pas pertinent pour la communauté
Le problème c’est que ces deux cas d’utilisation sont mélangés, et vu qu’on a très peu de membres sur nos communautés, ça a souvent un impact négatif sur le score du post.
Je poste pas mal, et je sais que personnellement depuis que les bas-votes sont désactivés, je m’inquiète moins de la visibilité d’un post, alors qu’auparavant je pouvais voir en temps réel un ou deux bas-votes qui suffisaient à rendre le contenu invisible. Et (et c’est clairement du ressenti personnel), je sais que je suis serein en postant maintenant qu’auparavant. C’est con, mais c’est comme ça.
En plus, personnellement je trouve uniquement le second usage pertinent, le premier encourage fortement les chambres d’échos ou toute opinion contraire à la majorité est rendue invisible.
Il y a un différent assez courant sur la question de savoir si on devrait avoir toutes les communautés francophones sur Jlailu ou sur différentes instances. On a eu quelques échanges ou les gens se contentaient d’échanger des bas-votes pour rendre l’opinion de l’autre invisible, ce n’est pas un échange constructif.
Si, comme dit dans l’OP, si un post a un score négatif (typiquement, un seul bas-vote), il disparaît de la vue “Tendances”. En fait en lisant ton commentaires, tu le mentionnes plus bas.
Je parlais d’impact personnel; c’est l’effet recherché du bas-vote justement de baisser la visibilité du post; d’un point de vue de l’utilisateur tu ne te feras pas ban pour avoir un post en score négatif
Le problème c’est que ces deux cas d’utilisation sont mélangés
Si quelqu’un met un bas-vote au lieu de report; c’est dommage, mais de toute manière le post sera supprimé par le modérateur qui fera son travail convenablement (=> pas d’impact).
Si quelqu’un report au lie de mettre un bas-vote, et bien… Ça n’impacte pas les bas-votes.Je vois pas comment le fait qu’il y ait une incompréhension de la différence entre ces fonctionnalités rendrait la disparaition du bas-vote plus intéressante
Je sais que je suis serein en postant maintenant qu’auparavant. C’est con, mais c’est comme ça.
Je n’en doute pas, moi même le premier; voir des bas-vote sur du Tournesol ou quoi ça me fait un pincement à chaque fois; mais eh, la réalité ça s’accepte, les enfants gâtés font rarement des personnes agréables à vivre, il faut apprendre à accepter la critique, et de la même manière apprendre à faire cette critique. Oui ça fait mal, mais c’est pour le bien
En fait, de ce que tu proposes, je trouve que ça avantage très fortement les utilisateurs qui postent du contenu, et désavantage fortement ceux qui listent le contenu.
Sans bas-vote, ceux qui postent ont la liberté d’opinion, il n’est pas possible d’en réduire la visibilité même si la communauté ne l’apprécie pas
Avec bas-vote, c’est les lecteurs qui ont le pouvoir de choisir ce que la commu représente, car ils ont le droit de modifier significativement la visibilité des posts qui y sont fait.
Mon avis personnel est qu’on est sur un site communautaire, on est pas sur un blog. Je veut que la communauté ait le pouvoir de choisir ce qu’elle veut mettre en avant ou retirer de la page de garde. Ce n’est pas selon moi au posteur de forcer à que son message et son opinion soit visible; c’est à la communauté de choisir si elle l’accepte ou non
Je parlais d’impact personnel; c’est l’effet recherché du bas-vote justement de baisser la visibilité du post; d’un point de vue de l’utilisateur tu ne te feras pas ban pour avoir un post en score négatif
Dans ce cas-là, on est d’accord
Si quelqu’un met un bas-vote au lieu de report; c’est dommage, mais de toute manière le post sera supprimé par le modérateur qui fera son travail convenablement (=> pas d’impact). Si quelqu’un report au lie de mettre un bas-vote, et bien… Ça n’impacte pas les bas-votes.
Je vois pas comment le fait qu’il y ait une incompréhension de la différence entre ces fonctionnalités rendrait la disparaition du bas-vote plus intéressante
Il y a plein de cas où le contenu respecte les règles de la communauté (et donc ne serait pas supprimé par un modérataire), mais va être bas-voté par des gens qui ne “l’apprécient pas”. C’est là que se fait pour moi la distinction entre le bas-vote “modération utilisataire” et le bas-vote “chambre d’écho”. D’où mon point sur le mélange des deux.
Si quelqu’un vient sur !moinsdevoitures@jlai.lu en disant que même s’il fait des efforts pour se passer de sa voiture individuelle, ils ont conservé une petite voiture pour toute la famille pour certains cas d’utilisation impossibles sinon, iel risque sans doute de se faire bas-voter à outrance, alors que la première règle de la communauté est “Restez courtois, surtout avec les autres, même s’ils ne partagent pas votre opinion.”
Lemmy est connu pour être un lieu peuplé intégralement de technophiles éco-anxieux antivoitures, et le manque de nuance apporté par les bas-votes massifs sur toute opinion contraire à l’opinion majoritaire n’y est sans doute pas étranger.
Je n’en doute pas, moi même le premier; voir des bas-vote sur du Tournesol ou quoi ça me fait un pincement à chaque fois; mais eh, la réalité ça s’accepte, les enfants gâtés font rarement des personnes agréables à vivre, il faut apprendre à accepter la critique, et de la même manière apprendre à faire cette critique. Oui ça fait mal, mais c’est pour le bien
J’accepte en général plutôt bien la critique, pour autant qu’elle soit formulée. Sur le côté enfants gâtés, on pourrait inverser la situation et dire que les gens qui veulent juste pouvoir bas-voter sans exprimer d’autre opinion sont les enfants gâtés
Sans bas-vote, ceux qui postent ont la liberté d’opinion, il n’est pas possible d’en réduire la visibilité même si la communauté ne l’apprécie pas
Si, puisque le contenu haut-voté prend le bas sur le contenu qui ne l’est pas. Certes, pour l’instant le contenu est assez réduit, donc de toute façon tout est visible, mais même dans certains fils à plus de 10 commentaires, les commentaires les plus hauts-votés sont plus visibles que les autres.
Mon avis personnel est qu’on est sur un site communautaire, on est pas sur un blog.
C’est intéressant, parce que la plupart des forums historiques (Hardware.fr, CanardPC, JeuxOnline) n’ont pas de bouton “dislike”, certains n’ont même pas de bouton “j’aime”. Pourtant, cela reste des sites communautaires, et la visibilité des contenus était là même sans ces deux boutons.
Je veut que la communauté ait le pouvoir de choisir ce qu’elle veut mettre en avant ou retirer de la page de garde. Ce n’est pas selon moi au posteur de forcer à que son message et son opinion soit visible; c’est à la communauté de choisir si elle l’accepte ou non
La communauté fait ses choix, par le haut-vote.
Si quelqu’un vient sur !moinsdevoitures@jlai.lu en disant que même s’il fait des efforts pour se passer de sa voiture individuelle, ils ont conservé une petite voiture pour toute la famille pour certains cas d’utilisation impossibles sinon, iel risque sans doute de se faire bas-voter à outrance, alors que la première règle de la communauté est “Restez courtois, surtout avec les autres, même s’ils ne partagent pas votre opinion.”
J’aime beaucoup ton argument !
Je ne considère pas un bas-vote comme un manque de courtoisie, au contraire même, c’est une manière de donner ton opinion, pour moi ils ont autant de valeur que les haut-vote.
Encore une fois comme tu le cites, la règle indique qu’il faut être capable d’accepter que notre opinion n’est pas partagée; le fait de se faire bas-voter aux abysses c’est exactement ça: on a posté un contenu pas apprécié, maintenant on accepte l’opinion de la communauté qui vient de voter à sa manière pour baisser la visibilité du message, et à côté de ça mettre en avant les autres posts qui étaient autour.Mais comprends moi bien ici, ton argument est vraiment bon ici, je continue de me défendre mais tu viens de me faire reculer sur mes positions :P
le manque de nuance apporté par les bas-votes massifs sur toute opinion contraire à l’opinion majoritaire n’y est sans doute pas étranger.
Je ne pense pas que le fait de garder uniquement les haut-votes changera quoi que ce soit là dessus; un post posté à la bonne heure de la journée aura plus de chance de recevoir des haut votes et d’être mis en avant, pas parcequ’il était bien, mais parcequ’il y avait du monde pour le voir quand il a été posté. Et puis avec les bas-votes, le message reste toujours là; il redescend plus loin dans le flux si on trie par Top jour; on peut toujour aller chercher le contenu clivant comme ça; mais pour autant le contenu qui a fait le plus plaisir à la communauté, celui que l’on a demandé en triant par “TOP Jour”, ne le contiendra pas, c’est ce qu’on lui a demandé
Sur le côté enfants gâtés, on pourrait inverser la situation et dire que les gens qui veulent juste pouvoir bas-voter sans exprimer d’autre opinion sont les enfants gâtés
Je me répètes, mais en imposant pour faire un équivalent de bas-vote de laisser un commentaire, tu rends plus difficile de dire “Je n’aime pas” que de dire “J’aime”; et encore plus le fait de pouvoir observer “Est-ce que les gens ont aimé ou pas” (qui nécessitera d’aller lire l’INTEGRALITE des commentaires). L’enfant gâté est celui qui a bas-voté comme son camarade qui a haut-voté, ou celui dont la visibilité publique ne sera faite que d’avis positifs, et dont les opinions négatives auront été noyées dans les conversation ?
C’est intéressant, parce que la plupart des forums historiques (Hardware.fr, CanardPC, JeuxOnline) n’ont pas de bouton “dislike”, certains n’ont même pas de bouton “j’aime”. Pourtant, cela reste des sites communautaires, et la visibilité des contenus était là même sans ces deux boutons.
Oui, c’est totalement vrai; Mastodon, Facebook, Twitter etc… aussi. Même Youtube qui avant en avait un l’a retiré. Néanmoins c’est ce qui fait pour moi une force de Lemmy aujourd’hui, cette différence. Mais je suis d’accord, je constate bien autour que cette option n’existe pas ou a été retirée. Je ne sais pas pourquoi ça a été fait, et je suis parmi ces personnes qui ne comprends pas pourquoi Youtube a retiré les pouces rouges, car cette information avait de la valeur à mes yeux, malgré le fait que je ne n’y ait très rarement cliqué dessus
La communauté fait ses choix, par le haut-vote.
Elle est donc d’accord ou elle se tait
Elle est donc d’accord ou elle se tait
Elle commente? 😄
Et bien en tant que bas-vote, j’aime pas ce que tu dis ici Et pourtant ça a sa place dans la conversation, et c’est pas suffisant pour un report :D
Mais du coup le compteur de votes ne sert plus à rien, car il ne représente pas les avis en commentaire
Pour, bloquer sur jlai,lu c’est une chose mais là on est bloqué partout. Je suis obligée de me créer un compte sur un autre instance car ce matin encore, j’ai lu un truc débile sur world qui m’a fait bondir. Pas envie ni le temps de discuter avec un troll ou un no life dont le but est de gagner des batailles imaginaires sur internet donc je veux downvoter.
Pas envie ni le temps de discuter avec un troll ou un no life dont le but est de gagner des batailles imaginaires sur internet donc je veux downvoter.
Tu n’es pas obligée de le faire, dans la très grande majorité des cas quelqu’un aura déjà réfuté ce genre de contenu, il suffit de haut-voter ce commentaire là
Je veux pouvoir upvoter le bon commentaire et down le troll ?
Le troll va te down aussi, mais je respecte ton opinion
et c’est pas grave, au final les lurkers se feront aussi une opinion et ça sera bataille de votes mais sans s’insulter…
C’est sûr c’est à double tranchant, mais on parle de points imaginaires sur internet entre inconnus…
sur internet entre inconnus…
C’est justement ça qui m’inquiète, il y a pas mal d’échanges sur Lemmy (pas que Jlailu) où les gens sortent leurs plus beaux noms d’oiseaux, c’est assez fou, après pour certains le fait de parler à des inconnus libère sans doute certaines inhibitions
ah ouais, c’est le pb d’internet et l’anonymat. c’est aussi un peu le rôle de ma modération, ça a l’air compliqué tout ça 😅
mais bon, ça permet aussi de discuter avec des personnes avec qui on n’aurait pas l’occasion de le faire, et donc d’élargir un peu notre esprit, et pas simplement rester dans notre chambre à écho.
après je comprend son argument, tellement plus simple de downvote quand le mec est juste un troll. on a autre chose de mieux à faire que de perdre son temps sur des choses inutiles, et ça envoie aussi un signal aux autres de pas perdre leur temps là dessus et de passer leur chemin.
On a eu le cas hier avec l’insultes aux créateurs de Peertube sur !france@jlai.lu, les gens ont remarqué que c’était un troll, ça a suffi, pas besoin de bas-votes
Si on veut vraiment aller au bout de l’idée on peut signaler aux trois personnes qui ont haut-voté que c’était un troll, mais sinon c’est tout
('tain il se passe des trucs, je vois rien, je suis un modo de merde 😅 )
bon perso, je vois également que je manque de rigueur dans mes messages quand je supprime, donc je ferai attention puisqu’on peut les lire dans le modlog. Par contre on ne voit pas la raison dans le message supprimé il me semble (alors bon, ça permet d’éviter d’humilier la personne, donc c’est peut être pas plus mal)
On est sur internet, faut rester vigilant…
on ne voit pas la raison dans le message supprimé il me semble (alors bon, ça permet d’éviter d’humilier la personne, donc c’est peut être pas plus mal)
Hum, si?
Ou alors on ne parle pas de la même chose 😄
si tout à fait, c’est ce que je disais, je suis pas assez rigoureux sur mes messages
mais est-ce que le post supprimé dans le thread t’emmène dans le modlog ? 🙂
@Syl@jlai.lu
?
ouais je ne sais pas non plus aussi pourquoi le ping, mais ça m’a permis de voir le post de @V0uges@jlai.lu et je suis d’accord 😅
En raison, de nos discussions au politiburo.
et en plus ce ping je peux pas le marquer comme lu, parce que le message vient de masto ? je ne sais pas, mais donc je suis obligé de répondre pour le marquer comme lu 😅 🐞
Désolé et merci de me l’avoir dit. Je pingrais depuis lemmy la prochaine fois. Lemmy : 💀
Je vote pour. Les bas votes des tankistes sur mes piques envers les fantasmes d’extrême gauche me manquent. D’un côté c’est plus serein, d’un autre j’ai l’impression d’être un gamin à qui on cache la dure réalité du monde, au final c’est moins d’interaction et moins d’engagement.
moins d’interaction et moins d’engagement.
Intéressant, j’aurais dit l’inverse puisque quelqu’un qui ne peut plus bas-voter mais veut exprimer son opinion doit commenter.
D’ailleurs tu parles de tankies, mais hexbear a désactivé les bas-votes, ils doivent venir d’une autre instance
j’aurais dit l’inverse puisque quelqu’un qui ne peut plus bas-voter mais veut exprimer son opinion doit commenter.
Ça supposerait que l’énergie nécessaire soit la même, or c’est plus couteux de commenter. Donc les gens qui ne sont pas d’accord, mais sans l’énergie pour commenter vont juste moins interagir.
Je vote pour le rétablissement des bas-votes car il permet de donner un indicateur sur la qualité du contenu posté. De plus, cela s’inscrit dans une démarche que je trouve contre productive (tout comme la désactivation des dislikes sur YT)
Que penses-tu du risque de bas-votes afin de diminuer les opinions minoritaires?
Que penses-tu du risque de haut-votes qui mettraient en valeur un contenu non recommandable ?
Les hauts-votes sont publics sur Lemmy, il est facile d’identifier qui vote quoi.
Un exemple pour ce fil, si tu veux voir qui a voté contre le rétablissement, il y a ce lien
Edit: lien full (mais qui n’est pas un lien sur Lemmy UI): https://fedia.io/m/annonces@jlai.lu/t/585882/Reactivation-des-bas-votes/comment/3944655/favourites
Exactement comme les bas-votes, exemple pris au hasard sur Kbin pour illustrer:
https://kbin.social/m/unpopularopinion@lemmy.world/t/875294/Earrings-look-unattractive-on-both-men-and-women/votes/down
https://kbin.social/m/unpopularopinion@lemmy.world/t/875294/Earrings-look-unattractive-on-both-men-and-women/votes/down
C’est le bas-vote d’un compte Kbin. Tu ne verras pas les bas-votes des comptes Lemmy.
On s’était posé la question avec Oce hier: https://jlai.lu/comment/5740002
Hum… Embêttant alors…
Tu gagnes ce point ! (qui revient dans le problème de dev sur Lemmy)
Si on peut pas voir qui bas-vote mais qu’on peut voir qui haut-vote, c’est injuste, et ça c’est un bon argument contre, petit haut-vote à toi cher ami !
Je vote pour car pour moi : Haut vote = lisez ce topic, c’est intéréressant Bas-vote = topic pas pertinent, ne mérite pas le temps des autres utilisteurs Je n’ai pas envie d’être obligé de report des sujets à tout bout de champ. C’est important de pouvoir tous contribuer à la modération du forum.
Que penses-tu du risque de bas-votes afin de diminuer les opinions minoritaires?
C’est un danger et c’est là qu’on distingue les communautés saines ou les ciclejerk. Mais c’est la base de reddit et ça marche pas mal sur certains subs. Je ne comprends pas pourquoi on retirerait ce système. Les haut-votes vont être vu comme des likes sur facebook et insta alors que ce n’est pas du tout le principe.
Pour. Je ne bas-vote quasiment pas mais quand je vois du contenu transphobe ou raciste ou similaire avec upvote et 0 downvote, faut que je lise le message et eh, frustrant.
Ce genre de contenu ne devrait-il pas être signalé à la modération plutôt que simplement bas-voté?
La limite est parfois floue. C’est pas forcement des trucs répréhensibles explicitement et l’auteur vivrait très mal un ban des modérateurs. Mais ça peut quand même être des sujets relous qui n’aident pas à la bienveillance ou la pertinence des sujets. Si plusieurs utilisateurs bas-vote et le topic est moins visibilisé, généralement l’auteur le prendra moins mal qu’un ban et comprendra que ce type de contenu ne convient pas à cette communauté.
On est sur un petit sub, j’ai envie de croire à l’auto modération et à la bienveillance collective. C’est dommage de tout reposer dans les mains de modérateurs. Typiquement parfois il y a un sujet posté en doublon, je haut-vote celui avec le plus de commentaires ou avec lien vers l’article le plus détaillé. Et je bas-vote l’autre doublon.
La limite est parfois floue. C’est pas forcement des trucs répréhensibles explicitement et l’auteur vivrait très mal un ban des modérateurs. Mais ça peut quand même être des sujets relous qui n’aident pas à la bienveillance ou la pertinence des sujets. Si plusieurs utilisateurs bas-vote et le topic est moins visibilisé, généralement l’auteur le prendra moins mal qu’un ban et comprendra que ce type de contenu ne convient pas à cette communauté.
Les contenus racistes ou transphobes mentionnés par @Magical_Spark@jlai.lu, c’est avertissement au minimum de la part de la modération, ça aura plus de poids que des bas-votes.
On est sur un petit sub, j’ai envie de croire à l’auto modération et à la bienveillance collective.
C’est justement parce qu’on est une petite communauté que je trouve les hauts-votes plus appropriés.
C’est dommage de tout reposer dans les mains de modérateurs.
Que va-t-il se passer quand des trolls ou brigades viendront bas-voter ici en masse juste pour s’amuser (comme on l’a vu avec les DDoS en masse vers LW durant l’été)? On va demander à Syl notre cher admin de repérer le brigading et les trolls, puisque c’est le seul qui peut voir les bas-votes. Ca semble aller à l’opposé de ce que tu proposes.
Je le rappelle, les hauts-votes sont publics via Kbin (exemple https://fedia.io/m/annonces@jlai.lu/t/585882/Reactivation-des-bas-votes/comment/3944655/favourites), et peuvent donc être surveillés par toute la communauté, alors que les bas-votes ne sont visibles que par les admins.
La modération par la communauté est encouragée par le système de hauts-votes uniquement, les bas-votes demandent aux admins d’intervenir.
Oui, c’est clair que quand on retire la frustration de l’instant à voir du contenu à report avec 5 à 8 upvote (sur une autre instance je précise), j’ai décidée de voter pour et contre.
Je pense que le bas-vote peut nuire au débat, mais bon, je suis partagée sur le sujet.
Intéressant, merci!
CONTRE rétablir les bas-votes.
Je vote contre le rétablissement des bas-votes car
- les bas-votes encouragent les chambres d’écho en rendant invisible les posts et opinions qui vont contre l’opinion établie au sein de la communauté
- les bas-votes ont un impact négatif pour les personnes qui postent. Je poste beaucoup, et je remarque que je ressens moins d’anxiété en regardant le score de mes posts depuis qu’il n’y a plus de bas-votes
.
Dans une situation avec uniquement des hauts-votes
- les hauts-votes étant visibles via Kbin, il est possible d’identifier le brigading assez facilement
- si quelqu’un est en désaccord avec quelqu’un d’autre, il doit dire pourquoi, même juste en quelques mots (“contenu non pertinent”), ce qui évite les bas-votes
- le contenu de qualité reste privilégié car mis en avant via les bas-votes
.
Dans le cas où les bas-votes seraient rétablis, je demanderai sans doute à une autre instance francophone comme Lemmy.tedomum.net de les désactiver pour pouvoir continuer cette expérience que je trouve bénéfique
Pour les mêmes raisons ! C’est très agréable de n’avoir que des haut-votes.
Team hauts-votes! 🤜 🤛
Team o mum mum ? :)
deleted by creator
Attention que tedomum en elle-même n’est pas super stable, je n’hebergerais pas forcément de communautés dessus, dans mon cas c’est surtout pour avoir un compte dessus et interagir avec d’autres instances
je suis passé voir et j’ai l’impression qu’il y a aussi la moitié des posts en chinois 😅
Oui, je leur ai remonté le problème sur leur Matrix, ils ont commencé à investiguer, mais ils ont eu aussi les soucis avec la vague de spam Mastodon et d’autres soucis techniques.
Ils devraient aussi aller voir chez fediseer pour ne plus être référencé comme spam, mais les autres soucis ont pris la priorité
Bref, ils ont un Lemmy à peu près à jour, mais sont aussi sur d’autres projets 😄
Les spams mastodon étaient en japonais il me semble.
Edit : effectivement, sur tedomum, c’est du chinois je crois. En tout cas ça ressemble pas à un spam le pseudo est ok, le site aussi. Après faut savoir le lire 😅
Ils avaient un peu traduit, ça parlait de piété filiale apparemment, donc paradoxalement pas tellement du spam, juste quelqu’un qui a vu un espace et l’a fait sien
deleted by creator
Je trouve que les bas-votes n’ont pas trop de sens sur Reddit.
Si le haut-vote dit “j’aime/je suis d’accord” alors il serait logique de dire que le bas-vote dit “j’aime pas/je ne suis pas d’accord”. Mais dans ce cas le concept fait doublon avec le haut-vote, c’est en fait la même chose que de n’avoir qu’un seul bouton, un concours de popularité (on rajoute une mesure de “controverse” mais bon c’est anecdotique). Et d’ailleurs la plupart des autres plateformes n’ont pas d’équivalent.
Mais si comme précisé par la redditiquette le bas-vote sert à enlever ce qui n’a pas sa place alors pourquoi ressemble-t-il au haut-vote? Il devrait avoir une place différente dans l’interface (et d’ailleurs il en a une, le bouton “report”).
Tout ça pour dire que je suis très content du changement.
Avis intéressant, merci d’avoir partagé !
c’est en fait la même chose que de n’avoir qu’un seul bouton
A mon usage personnel, il y a une différence entre avoir le choix entre “Pour / Contre” (dans notre cas c’est plutôt un “Pour / Abstention”) et “Pour / Abstention / Contre”
Si on supprime le bas-vote, si on supprime cette option et qu’un post ne me plait pas particulièrement, que je préférerais augmenter tout le reste, je vais vraiment devoir aller sur tous les autres et mettre des up-vote partout ?
Imagine un référendum national, où il n’y a qu’un vote possible: “POUR”. L’abstention serait relevée comme étant les avis Contre. Tu trouves vraiment que ça aurait la même valeur que le “Pour ou Contre ou Abstention” (et encore on a aussi l’option du vote blanc et nul, mais bon même dans le comptage c’est mélangé avec l’abstention) ?
et d’ailleurs il en a une, le bouton “report”
C’est pas la même chose de donner ton avis sur un contenu que tu as trouvé de mauvaise qualité ou d’opinion que tu ne partages pas, contre le fait de report un contenu qui ne respecte pas les règles
d’opinion que tu ne partages pas
Du coup tu es quand même sur l’idée que les opinions avec lesquelles tu n’es pas d’accord doivent être bas-votées? C’est marrant, j’avais l’impression que tu es était surtout pour trier le contenu non pertinent
Je suis d’accord que mes opinons non partagées soit bas-votées, oui, c’est ce que permet de faire le bas-vote et ne permet pas de faire le report
Le contenu non pertinent c’est le report qui est là pour ça, tu l’explique toi même; c’est pas la même fonction
Attends, je reformule, j’ai l’impression qu’on s’y perd ha ha
Pour moi:
- opinion non partagée: rien
- contenu non pertinent: commentaire
- contenu de mauvaise qualité: commentaire
- contenu contraire aux règles: report
Pour toi:
- opinion non partagée: bas-vote
- contenu non pertinent: bas-vote
- contenu de mauvaise qualité: bas-vote
- contenu contraire aux règles: report
C’est bien ça?
Nos usages et définitions sont assez différents haha, on va arriver à se comprendre
Pour moi:
- “Je recommande”, “Je veux que plus de gens voient ce post”: haut-vote
- “Je n’aime pas”, “Je ne recommande pas”: bas-vote
- Contenu non pertinent = Contenu contraire aux règles = Contenu qui n’a rien à faire sur cette communauté: report
- Contenu de mauvaise qualité: ça dépend des règles de la commu.
- Si c’est accepté = je n’ai pas aimé: bas-vote
- Si c’est contraire aux règles: report
- “Opinion non partagée”, très personnellement, n’est pas un critère en soit. Il m’arrive de upvoter des contenus contraire à mon opinion si je les trouve qualitatifs et qu’ils valent le coup d’être partagés; ou plus souvent de ne pas les haut-voter ni les bas-voter
Edit: Bien sûr, il est toujours plus sympa de laisser un commentaire qui explique pourquoi on bas-vote ou on report, mais de la même manière que c’est sympa de dire pourquoi on a aimé avec un haut-vote; mais ce n’est pas une raison pour moi de l’imposer. Le commentaire n’est pas là selon moi pour impacter le contenu posté, c’est là pour échanger à propos de celui-ci
Merci pour les précisions!
“Je n’aime pas”: bas-vote je n’ai pas aimé: bas-vote
Ca reste intéressant, pour moi c’est justement ça qui participe à l’opinion unique (je ne bas-vote quasiment jamais, et plus maintenant que tous mes comptes sont sur des instances sans bas-votes). Je n’aime pas Apple, je ne recommande pas ces produits pour mon usage, mais je sais qu’ils ont un intérêt pour d’autres personne, du coup je ne bas-voterais pas des articles qui en parlent, j’imagine que toi si?
À mon avis l’analogie du référendum ne fonctionne pas. Les réponses à un référendum sont limitées à oui/non pour des questions organisationnelles mais, ici, on a la chance de pouvoir répondre et donner notre avis d’une manière plus nuancée. On est plus dans le cas d’un débat ou d’une discussion que d’un référendum. Et dans une discussion, juste dire “pas d’accord” sans rien ajouter de plus n’a que peu d’intérêt. Au contraire, dire “d’accord” a plus de sens car les idées et arguments ont déjà été exposés.
Et dans une discussion, juste dire “pas d’accord” sans rien ajouter de plus n’a que peu d’intérêt. Au contraire, dire “d’accord” a plus de sens car les idées et arguments ont déjà été exposés.
Très vrai
Merci pour ton retour!
Je suis contre le rétablissement des bas-votes. Dans l’écrasante majorité des cas, les gens les utilisent comme un bouton pour dire qu’ils ne sont pas d’accord et renforcent leur chambre d’écho. Et pour les autres cas :
- Contenu pas pertinent -> ignorer
- Contenu qui brise les règles -> reporter
Merci!
On peut pas bloquer juste les bas votes des instances externes ?
non, c’est très limité pour l’instant le soft.
Si je faisais un fork pour corriger ça vous l’utiliseriez ?
ça serait intéressant d’avoir l’option oui. Je ne connais pas les fréquences d’intégration des PR dans le projet Lemmy, et ça demande une PR front et back. Est-ce que ça ne serait pas plus intéressant d’en discuter avec les dev ?
moi je ne suis que modo, donc je n’ai pas la main sur l’infra.
Oui, ça pourrait être intéressant! Tu connais le Rust?
Est-ce qu’un ticket a été créé sur le dépôt Lemmy pour demander la fonctionnalité ?
Si oui, la demande a-t-elle été rejetée ou ignorée ou déclarée peu importante ?
Si oui, une solution alternative serait d’ajouter un proxy spécifiquement sur la requête qui exécute cette action afin de filtrer depuis là celles en provenance de comptes non-locaux.
https://github.com/LemmyNet/lemmy/issues/2011 “Implement per community downvote restriction”
dessalines closed this as not planned on Feb 13, 2023
https://github.com/LemmyNet/lemmy/issues/4086 “Reject downvotes from specific instances, or have an allowlist / blocklist for votes”
dernier commentaire en octobre
Bon bah proxy alors.
Tu aurais un exemple de configuration?
Après en vrai si tu avais un exemple de configuration, on pourrait le soumettre en PR aux devs de Lemmy, ça serait sans doute utile à d’autres serveurs
Non ce serait à coder spécifiquement et séparément, un proxy est un serveur web intermédiaire que l’on placerait entre le serveur Lemmy et le serveur système, pour accepter ou rejeter une certaine requête selon une certaine logique (en l’occurence rejeter les upvote étrangers).
Non, c’est une limitation technique de Lemmy.
A noter en parlant de limitation technique que les bas-votes sont publics pour n’importe quel admin de n’importe quelle instance, donc n’importe qui qui se sent l’envie de savoir qui vote quoi peut le faire en montant sa propre instance
Les votes nominatifs de Lemmy sont visibles à travers kbin, l’information est donc bien publique sur le fediverse, ce sont les clients Lemmy qui décident de ne pas les afficher. Exemple: https://kbin.social/m/forumlibre@jlai.lu/t/850893/Bas-votes/favourites
Exact.
Pour ce fil ci : https://fedia.io/m/annonces@jlai.lu/t/585882/Reactivation-des-bas-votes#comments
Par contre, comme je le disais, ce n’est valable que pour les hauts votes, les bas-votes demandent la manip que j’ai expliquée plus haut
Non, ça semble être aussi valable pour les bas-votes: https://kbin.social/m/kbin/t/872766/where-are-kbin-admins/votes/down
Les bas-votes de communautés Kbin, pas ceux sur les communautés Lemmy.
Je me souviens avoir fait le test récemment, et avoir lu que ça avait été une demande des devs Lemmy envers Kbin
Ah ok, comment tu distingues les votes de Lemmy?
Exemple :
- le post sur Lemmy.ml: https://lemmy.ml/post/12710108?scrollToComments=true
- le post sur fedia.io avec les hauts-votes visibles : https://fedia.io/m/memes@lemmy.ml/t/585977/Apple/favourites
~
Par contre pas moyen de cliquer sur “Reduces”, et même en modifiant l’URL ça ne renvoie rien (au moins chez moi): https://fedia.io/m/memes@lemmy.ml/t/585977/Apple/reduces
Attends, j’ai un peu de temps, je vais chercher un post sur une communauté Lemmy avec des bas-votes
Franchement on est bien sans les bas-vote :)
Ça évite le brigading (des raids de vote positif ça n’aurait pas du tout le même effet que des votes négatifs), et ça évite de déprimer + quand tu ne sais pas du tout ce que pensent les gens qui te bas-votent.
Ça a déjà été dit, mais à mon avis une politique de modération qui se repose sur la pression des bas-vote c’est pas une solution idéale.
(je vote contre la réactivation des bas-votes)Edit: je viens de haut-voter le commentaire CONTRE pour faire valoir ma voixMerci pour ton commentaire !
c’était le principe de faire monter les différents commentaires 😉
j’ai compris après avoir commenté… Si ça encombre le vote, je peux supprimer mon com, hésite pas à me le dire :)
absolument pas, laisse ton commentaire !
on est là pour discuter 🙂
Je bas vote et haut vote très peu donc tout me convient. N’oubliez pas de me haut voter si vous pensez ma contribution utile :o)
Prends mon haut-vote!
@Syl@jlai.lu y a t il une raison pourquoi la désactivation des bas-votes sur jlai.lu empêche ses utilisateurs de bas-voter d’autres instances ?
Pourquoi n’est ce pas un choix par instance d’activer ou de les désactiver ?
Juste une question.
Limitations techniques de Lemmy, il y a un autre commentaire de Baleine qui en parle : https://jlai.lu/comment/5738431
certainement une limitation du logiciel, il est un peu neuf… et ouais c’est une désactivation globale malheureusement, une seule checkbox. Et donc ça empêche également les utilisateurs de l’instance d’aller bas-vote à l’extérieur.
