Merci à toutes et à tous pour vos différents retours à propos de la désactivation des bas-votes.
Petit rappel:
- Les votes sont publiques.
- Les bas-votes de l’exterieur vers jlai.lu (ou inversement) sont bloqués et affichent un message d’erreur.
- Et donc, les comptes de jlai.lu ne peuvent plus bas-voter les autres instance lemmy.
- Une petite partie des bas-votes venaient de communautés anglophones (lemmy.world), on suppose que c’est parce que le contenu est en français.
- En vue tendance, les posts bas-votés disparraissent avec seulement un bas-vote.
- Si le contenu est en anglais, Les haut-votes seront la plupart issue des communautés anglophones si le contenu est en anglais.
- La majorité des logiciels du fédiverse n’ont pas de bas-votes et ceux-ci ne sont pas visible en dehors de Lemmy
Je vous invite à relire les différents commentaires du post, et de voter sur le fait de rétablir les bas-votes (donc POUR rétablir ou CONTRE).
Merci à tous !
POUR rétablir les bas-votes.
Je vote pour le rétablissement, même si je suis d’accord avec l’objectif de la désactivation et le soutiens, je pense que les limites techniques actuelles de Lemmy pèsent plus lourd que les bénéfices apportés dans mon évaluation du pour et du contre.
Néanmoins je pense que c’est une discussion qu’on devrait rouvrir à moyen terme si on voit une évolution sur comment les votes fonctionnent entre les instances, ou si une autre méthode de points pourrait être implémentée, qui encourage autre chose que le vote “je suis d’accord” ou “je ne suis pas d’accord”
Clairement un vote a reproposer plus tard ! Le pour/contre est très serré !
Oui, je suis pas content du résultat, ča laisse 50% d’insastifaits et insastifaites…
On est pas Français pour rien (=relous de services impossible à satisfaire)
(un coucou à nos amis Francophones hors France, je ne vous connais pas bien, donc je ne vous inclue pas dans les relous de service)
J’avoue une amie est allée au canada et tout de suite la colloc l’a repris sur ne pas parler de politique, de sujet x et y…ne pas raler.
Là ce qui me chagrinne c’est que présentement nous n’avons pas les moyens de sastifaire tout le monde à cause du manque de granularité sur la question des votes.
Par conséquent, les jlailunautes, pour qui le vote est une part essentielle de leur interraction vont partir, migrer et ouvrir d’autres comptes ailleurs quelque soit le résultat.
Cela ne sera plus la meme interraction, ça casse quelque chose, car iels ne pourront plus utiliser le fil local.
Yaura donc une forte baisse de l’activité ici. Ya meme pas moyen de creer des commu et de les mettre dans un dossier pour switcher de fil genre : Art (et toute les commu art), actu (toute les commu actu)
ça ne serait pas génant si nous étions nombreux et nombreuses comme sur r/france.
La solution pertinente, pour le moment, est celle de Camus : tedomum. On aurait 2 commu francophones une avec basvote et l’autre sans.
Plus j’utilise Lemmy au quotidien plus je suis effaré par son manque de maturité. Je commence à voir un grand nombre de choses qui ne sont pas au point et rend l’usage incomfortable. Même l’admin essuie les platres
J’envisage de partir vers iceshrimp mais ya 2 fonctions manquantes : poster le lien des images sans avoir reccours au téléversement et la limite des pavés de texte à 3000 charactères qui m’empèche de créer/concevoir un mégafil.
On est toujours en bêta, il ne faut pas l’oublier
Yeah mais les lacunes du logiciel sont énormes. Ce que j’ai posté constituait une petite partie.
Ah oui, je suis bien au courant ha ha
Le mieux (et le plus réaliste) ce serait pouvoir choisir d’activer ou non les bas-votes par communauté, comme ça chaque commu pourrait faire ses choix
Ce serait sans doute le chaos pendant un moment au niveau des discussions, mais au moins on aurait quelque chose de plus fin
Sur ta suggestion avec un système différent que haut/bas, voir le post de Snoopy: https://jlai.lu/post/4804133?scrollToComments=true
Oh j’avais pas pensé à un truc comme ça, ça serait super en vrai; mais oui faudra du développement de la part du socle Lemmy avant de pouvoir faire ça
J’ai voté pour.
Autant sur jlai.lu ils sont pas indispensables, dans les plus grosses communautés de lemmy je les trouve utile.
S’ils ne sont pas remis, c’est probable que je ressorte du placard mon compte sur une autre instance pour les interactions hors jlai.lu.
Intéressant, ça montre le besoin de granularité en tout cas
Pour, bloquer sur jlai,lu c’est une chose mais là on est bloqué partout. Je suis obligée de me créer un compte sur un autre instance car ce matin encore, j’ai lu un truc débile sur world qui m’a fait bondir. Pas envie ni le temps de discuter avec un troll ou un no life dont le but est de gagner des batailles imaginaires sur internet donc je veux downvoter.
Tu n’es pas obligée de le faire, dans la très grande majorité des cas quelqu’un aura déjà réfuté ce genre de contenu, il suffit de haut-voter ce commentaire là
Je veux pouvoir upvoter le bon commentaire et down le troll ?
Le troll va te down aussi, mais je respecte ton opinion
et c’est pas grave, au final les lurkers se feront aussi une opinion et ça sera bataille de votes mais sans s’insulter…
C’est sûr c’est à double tranchant, mais on parle de points imaginaires sur internet entre inconnus…
C’est justement ça qui m’inquiète, il y a pas mal d’échanges sur Lemmy (pas que Jlailu) où les gens sortent leurs plus beaux noms d’oiseaux, c’est assez fou, après pour certains le fait de parler à des inconnus libère sans doute certaines inhibitions
ah ouais, c’est le pb d’internet et l’anonymat. c’est aussi un peu le rôle de ma modération, ça a l’air compliqué tout ça 😅
mais bon, ça permet aussi de discuter avec des personnes avec qui on n’aurait pas l’occasion de le faire, et donc d’élargir un peu notre esprit, et pas simplement rester dans notre chambre à écho.
après je comprend son argument, tellement plus simple de downvote quand le mec est juste un troll. on a autre chose de mieux à faire que de perdre son temps sur des choses inutiles, et ça envoie aussi un signal aux autres de pas perdre leur temps là dessus et de passer leur chemin.
On a eu le cas hier avec l’insultes aux créateurs de Peertube sur !france@jlai.lu, les gens ont remarqué que c’était un troll, ça a suffi, pas besoin de bas-votes
Si on veut vraiment aller au bout de l’idée on peut signaler aux trois personnes qui ont haut-voté que c’était un troll, mais sinon c’est tout
('tain il se passe des trucs, je vois rien, je suis un modo de merde 😅 )
bon perso, je vois également que je manque de rigueur dans mes messages quand je supprime, donc je ferai attention puisqu’on peut les lire dans le modlog. Par contre on ne voit pas la raison dans le message supprimé il me semble (alors bon, ça permet d’éviter d’humilier la personne, donc c’est peut être pas plus mal)
On est sur internet, faut rester vigilant…
Hum, si?
Ou alors on ne parle pas de la même chose 😄
si tout à fait, c’est ce que je disais, je suis pas assez rigoureux sur mes messages
mais est-ce que le post supprimé dans le thread t’emmène dans le modlog ? 🙂
Attends parce que c’est un peu technique, en fonction de si le post complet est supprimé ou simplement un commentaire.
Après de mémoire, ce qui arrive c’est
@Syl@jlai.lu
?
ouais je ne sais pas non plus aussi pourquoi le ping, mais ça m’a permis de voir le post de @V0uges@jlai.lu et je suis d’accord 😅
En raison, de nos discussions au politiburo.
et en plus ce ping je peux pas le marquer comme lu, parce que le message vient de masto ? je ne sais pas, mais donc je suis obligé de répondre pour le marquer comme lu 😅 🐞
Désolé et merci de me l’avoir dit. Je pingrais depuis lemmy la prochaine fois. Lemmy : 💀
J’ai aussi voté pour (ça surprendra pas ceux qui ont lu les débats précédemment)
Pourquoi pour les rétablir ?
Je pense qu’en plus de ce qui a déjà été dit dans les arguments, le fait de ne pas avoir de bas-vote nous déconnectera un peu plus des autres instances Lemmy. Notre contenu restera visible ailleurs (et le contenu d’ailleurs nous sera aussi toujours visible), mais les interactions le seront moins. Cela va de mon point de vue à l’encontre de l’idée de ce que Lemmy est.
Pourquoi je ne suis pas convaincu par les arguments opposés ?
Aussi, je ne comprends pas l’argument contre de rétablir les bas-votes qui consiste à dire que c’est remplaçable par de la modération. Ne pas aimer personnellement un contenu ne veut pas dire qu’il enfreint les règles. Quand le serveur de la cantine me met des poids-chiche et que j’aime pas ça, je tape pas un scandale; je lui demande d’en mettre moins, et j’ai pas besoin de m’expliquer à chaque fois sur pourquoi j’aime pas ça. Les bas votes permettent de connaitre l’avis général plus précisément que simplement avec les haut-votes.
Si les bas-votes vous stressent, évitez le contenu clivant ou détendez-vous. Il n’y a aucun impact des bas-votes sur Lemmy, il n’y a pas de Karma, il n’y a AUCUN IMPACT sur vous si vous vous faite bas-voter un post. Aucune raison de stresser ! Le bas-vote est là pour dire qui n’aime pas; pas pour dire que vous êtes un c*nnard (ça c’est les report à la modération). Rappelez vous qu’on est dans une société et que tout le monde ne pense pas comme vous, il est normal que d’autres puissent ne pas aimer ce que vous partagez.
Que faire des bas-votes de comptes fantômes ou étrangers ?
Pour la question des bas-votes gênants (de par des faux comptes ou des comptes anglophones etc…), je pense que supprimer les bas-votes ne sera pas une solution. Ma proposition préférée pour corriger ça serait de faire comme Kbin, de rendre les bas-votes publics visibles depuis l’interface (peut être pas encore possible à cause de limitations de Lemmy pour le moment, mais on peut imaginer ça dans un futur pas si lointain)
Et le problème des bas-votes qui ont trop d’impact sur la visibilité du contenu ?
Pour le problème que les bas-votes ont trop d’impact et rendent certains contenus invisibles juste par un seul bas-vote, une idée serait de faire comme pour le calcul du Karma de reddit, appliquer une règle de poids différents pour l’impact des haut-votes et bas-votes sur le score du post, que si un haut-vote fait “+1” au score, un bas-vote compte que pour “-1/2” par exemple. Les bas-votes sont toujours là, ils ont toujours un poids dans l’avis collectif, mais impactent moins la visibilité du message. (Par contre il faudra certainement revoir régulièrement la valeur de l’équilibrage, si je me souviens bien dans une interview, j’ai vu que c’était “-1 de Karma tous les 7 bas-votes” sur Reddit)
Si, comme dit dans l’OP, si un post a un score négatif (typiquement, un seul bas-vote), il disparaît de la vue “Tendances”. En fait en lisant ton commentaires, tu le mentionnes plus bas.
Tu touches le point fondamental sur la question des bas-votes. Il y a deux cas d’utilisation des bas-votes
Le problème c’est que ces deux cas d’utilisation sont mélangés, et vu qu’on a très peu de membres sur nos communautés, ça a souvent un impact négatif sur le score du post.
Je poste pas mal, et je sais que personnellement depuis que les bas-votes sont désactivés, je m’inquiète moins de la visibilité d’un post, alors qu’auparavant je pouvais voir en temps réel un ou deux bas-votes qui suffisaient à rendre le contenu invisible. Et (et c’est clairement du ressenti personnel), je sais que je suis serein en postant maintenant qu’auparavant. C’est con, mais c’est comme ça.
En plus, personnellement je trouve uniquement le second usage pertinent, le premier encourage fortement les chambres d’échos ou toute opinion contraire à la majorité est rendue invisible.
Il y a un différent assez courant sur la question de savoir si on devrait avoir toutes les communautés francophones sur Jlailu ou sur différentes instances. On a eu quelques échanges ou les gens se contentaient d’échanger des bas-votes pour rendre l’opinion de l’autre invisible, ce n’est pas un échange constructif.
Je parlais d’impact personnel; c’est l’effet recherché du bas-vote justement de baisser la visibilité du post; d’un point de vue de l’utilisateur tu ne te feras pas ban pour avoir un post en score négatif
Si quelqu’un met un bas-vote au lieu de report; c’est dommage, mais de toute manière le post sera supprimé par le modérateur qui fera son travail convenablement (=> pas d’impact).
Si quelqu’un report au lie de mettre un bas-vote, et bien… Ça n’impacte pas les bas-votes.
Je vois pas comment le fait qu’il y ait une incompréhension de la différence entre ces fonctionnalités rendrait la disparaition du bas-vote plus intéressante
Je n’en doute pas, moi même le premier; voir des bas-vote sur du Tournesol ou quoi ça me fait un pincement à chaque fois; mais eh, la réalité ça s’accepte, les enfants gâtés font rarement des personnes agréables à vivre, il faut apprendre à accepter la critique, et de la même manière apprendre à faire cette critique. Oui ça fait mal, mais c’est pour le bien
En fait, de ce que tu proposes, je trouve que ça avantage très fortement les utilisateurs qui postent du contenu, et désavantage fortement ceux qui listent le contenu.
Sans bas-vote, ceux qui postent ont la liberté d’opinion, il n’est pas possible d’en réduire la visibilité même si la communauté ne l’apprécie pas
Avec bas-vote, c’est les lecteurs qui ont le pouvoir de choisir ce que la commu représente, car ils ont le droit de modifier significativement la visibilité des posts qui y sont fait.
Mon avis personnel est qu’on est sur un site communautaire, on est pas sur un blog. Je veut que la communauté ait le pouvoir de choisir ce qu’elle veut mettre en avant ou retirer de la page de garde. Ce n’est pas selon moi au posteur de forcer à que son message et son opinion soit visible; c’est à la communauté de choisir si elle l’accepte ou non
Dans ce cas-là, on est d’accord
Il y a plein de cas où le contenu respecte les règles de la communauté (et donc ne serait pas supprimé par un modérataire), mais va être bas-voté par des gens qui ne “l’apprécient pas”. C’est là que se fait pour moi la distinction entre le bas-vote “modération utilisataire” et le bas-vote “chambre d’écho”. D’où mon point sur le mélange des deux.
Si quelqu’un vient sur !moinsdevoitures@jlai.lu en disant que même s’il fait des efforts pour se passer de sa voiture individuelle, ils ont conservé une petite voiture pour toute la famille pour certains cas d’utilisation impossibles sinon, iel risque sans doute de se faire bas-voter à outrance, alors que la première règle de la communauté est “Restez courtois, surtout avec les autres, même s’ils ne partagent pas votre opinion.”
Lemmy est connu pour être un lieu peuplé intégralement de technophiles éco-anxieux antivoitures, et le manque de nuance apporté par les bas-votes massifs sur toute opinion contraire à l’opinion majoritaire n’y est sans doute pas étranger.
J’accepte en général plutôt bien la critique, pour autant qu’elle soit formulée. Sur le côté enfants gâtés, on pourrait inverser la situation et dire que les gens qui veulent juste pouvoir bas-voter sans exprimer d’autre opinion sont les enfants gâtés
Si, puisque le contenu haut-voté prend le bas sur le contenu qui ne l’est pas. Certes, pour l’instant le contenu est assez réduit, donc de toute façon tout est visible, mais même dans certains fils à plus de 10 commentaires, les commentaires les plus hauts-votés sont plus visibles que les autres.
C’est intéressant, parce que la plupart des forums historiques (Hardware.fr, CanardPC, JeuxOnline) n’ont pas de bouton “dislike”, certains n’ont même pas de bouton “j’aime”. Pourtant, cela reste des sites communautaires, et la visibilité des contenus était là même sans ces deux boutons.
La communauté fait ses choix, par le haut-vote.
J’aime beaucoup ton argument !
Je ne considère pas un bas-vote comme un manque de courtoisie, au contraire même, c’est une manière de donner ton opinion, pour moi ils ont autant de valeur que les haut-vote.
Encore une fois comme tu le cites, la règle indique qu’il faut être capable d’accepter que notre opinion n’est pas partagée; le fait de se faire bas-voter aux abysses c’est exactement ça: on a posté un contenu pas apprécié, maintenant on accepte l’opinion de la communauté qui vient de voter à sa manière pour baisser la visibilité du message, et à côté de ça mettre en avant les autres posts qui étaient autour.
Mais comprends moi bien ici, ton argument est vraiment bon ici, je continue de me défendre mais tu viens de me faire reculer sur mes positions :P
Je ne pense pas que le fait de garder uniquement les haut-votes changera quoi que ce soit là dessus; un post posté à la bonne heure de la journée aura plus de chance de recevoir des haut votes et d’être mis en avant, pas parcequ’il était bien, mais parcequ’il y avait du monde pour le voir quand il a été posté. Et puis avec les bas-votes, le message reste toujours là; il redescend plus loin dans le flux si on trie par Top jour; on peut toujour aller chercher le contenu clivant comme ça; mais pour autant le contenu qui a fait le plus plaisir à la communauté, celui que l’on a demandé en triant par “TOP Jour”, ne le contiendra pas, c’est ce qu’on lui a demandé
Je me répètes, mais en imposant pour faire un équivalent de bas-vote de laisser un commentaire, tu rends plus difficile de dire “Je n’aime pas” que de dire “J’aime”; et encore plus le fait de pouvoir observer “Est-ce que les gens ont aimé ou pas” (qui nécessitera d’aller lire l’INTEGRALITE des commentaires). L’enfant gâté est celui qui a bas-voté comme son camarade qui a haut-voté, ou celui dont la visibilité publique ne sera faite que d’avis positifs, et dont les opinions négatives auront été noyées dans les conversation ?
Oui, c’est totalement vrai; Mastodon, Facebook, Twitter etc… aussi. Même Youtube qui avant en avait un l’a retiré. Néanmoins c’est ce qui fait pour moi une force de Lemmy aujourd’hui, cette différence. Mais je suis d’accord, je constate bien autour que cette option n’existe pas ou a été retirée. Je ne sais pas pourquoi ça a été fait, et je suis parmi ces personnes qui ne comprends pas pourquoi Youtube a retiré les pouces rouges, car cette information avait de la valeur à mes yeux, malgré le fait que je ne n’y ait très rarement cliqué dessus
Elle est donc d’accord ou elle se tait
Elle commente? 😄
Et bien en tant que bas-vote, j’aime pas ce que tu dis ici Et pourtant ça a sa place dans la conversation, et c’est pas suffisant pour un report :D
Mais du coup le compteur de votes ne sert plus à rien, car il ne représente pas les avis en commentaire
Et c’est très bien! On peut être en désaccord sans forcément s’envoyer des votes mutuellement sans discuter.
Tiens d’ailleurs, je haut-vote ton commentaire!
Je vote pour. Les bas votes des tankistes sur mes piques envers les fantasmes d’extrême gauche me manquent. D’un côté c’est plus serein, d’un autre j’ai l’impression d’être un gamin à qui on cache la dure réalité du monde, au final c’est moins d’interaction et moins d’engagement.
Intéressant, j’aurais dit l’inverse puisque quelqu’un qui ne peut plus bas-voter mais veut exprimer son opinion doit commenter.
D’ailleurs tu parles de tankies, mais hexbear a désactivé les bas-votes, ils doivent venir d’une autre instance
Ça supposerait que l’énergie nécessaire soit la même, or c’est plus couteux de commenter. Donc les gens qui ne sont pas d’accord, mais sans l’énergie pour commenter vont juste moins interagir.
Je vote pour le rétablissement des bas-votes car il permet de donner un indicateur sur la qualité du contenu posté. De plus, cela s’inscrit dans une démarche que je trouve contre productive (tout comme la désactivation des dislikes sur YT)
Que penses-tu du risque de bas-votes afin de diminuer les opinions minoritaires?
Que penses-tu du risque de haut-votes qui mettraient en valeur un contenu non recommandable ?
Les hauts-votes sont publics sur Lemmy, il est facile d’identifier qui vote quoi.
Un exemple pour ce fil, si tu veux voir qui a voté contre le rétablissement, il y a ce lien
Edit: lien full (mais qui n’est pas un lien sur Lemmy UI): https://fedia.io/m/annonces@jlai.lu/t/585882/Reactivation-des-bas-votes/comment/3944655/favourites
Exactement comme les bas-votes, exemple pris au hasard sur Kbin pour illustrer:
https://kbin.social/m/unpopularopinion@lemmy.world/t/875294/Earrings-look-unattractive-on-both-men-and-women/votes/down
C’est le bas-vote d’un compte Kbin. Tu ne verras pas les bas-votes des comptes Lemmy.
On s’était posé la question avec Oce hier: https://jlai.lu/comment/5740002
Hum… Embêttant alors…
Tu gagnes ce point ! (qui revient dans le problème de dev sur Lemmy)
Si on peut pas voir qui bas-vote mais qu’on peut voir qui haut-vote, c’est injuste, et ça c’est un bon argument contre, petit haut-vote à toi cher ami !
Merci ha ha
Je vote pour car pour moi : Haut vote = lisez ce topic, c’est intéréressant Bas-vote = topic pas pertinent, ne mérite pas le temps des autres utilisteurs Je n’ai pas envie d’être obligé de report des sujets à tout bout de champ. C’est important de pouvoir tous contribuer à la modération du forum.
Que penses-tu du risque de bas-votes afin de diminuer les opinions minoritaires?
C’est un danger et c’est là qu’on distingue les communautés saines ou les ciclejerk. Mais c’est la base de reddit et ça marche pas mal sur certains subs. Je ne comprends pas pourquoi on retirerait ce système. Les haut-votes vont être vu comme des likes sur facebook et insta alors que ce n’est pas du tout le principe.
Pour. Je ne bas-vote quasiment pas mais quand je vois du contenu transphobe ou raciste ou similaire avec upvote et 0 downvote, faut que je lise le message et eh, frustrant.
Ce genre de contenu ne devrait-il pas être signalé à la modération plutôt que simplement bas-voté?
La limite est parfois floue. C’est pas forcement des trucs répréhensibles explicitement et l’auteur vivrait très mal un ban des modérateurs. Mais ça peut quand même être des sujets relous qui n’aident pas à la bienveillance ou la pertinence des sujets. Si plusieurs utilisateurs bas-vote et le topic est moins visibilisé, généralement l’auteur le prendra moins mal qu’un ban et comprendra que ce type de contenu ne convient pas à cette communauté.
On est sur un petit sub, j’ai envie de croire à l’auto modération et à la bienveillance collective. C’est dommage de tout reposer dans les mains de modérateurs. Typiquement parfois il y a un sujet posté en doublon, je haut-vote celui avec le plus de commentaires ou avec lien vers l’article le plus détaillé. Et je bas-vote l’autre doublon.
Les contenus racistes ou transphobes mentionnés par @Magical_Spark@jlai.lu, c’est avertissement au minimum de la part de la modération, ça aura plus de poids que des bas-votes.
C’est justement parce qu’on est une petite communauté que je trouve les hauts-votes plus appropriés.
Que va-t-il se passer quand des trolls ou brigades viendront bas-voter ici en masse juste pour s’amuser (comme on l’a vu avec les DDoS en masse vers LW durant l’été)? On va demander à Syl notre cher admin de repérer le brigading et les trolls, puisque c’est le seul qui peut voir les bas-votes. Ca semble aller à l’opposé de ce que tu proposes.
Je le rappelle, les hauts-votes sont publics via Kbin (exemple https://fedia.io/m/annonces@jlai.lu/t/585882/Reactivation-des-bas-votes/comment/3944655/favourites), et peuvent donc être surveillés par toute la communauté, alors que les bas-votes ne sont visibles que par les admins.
La modération par la communauté est encouragée par le système de hauts-votes uniquement, les bas-votes demandent aux admins d’intervenir.
Oui, c’est clair que quand on retire la frustration de l’instant à voir du contenu à report avec 5 à 8 upvote (sur une autre instance je précise), j’ai décidée de voter pour et contre.
Je pense que le bas-vote peut nuire au débat, mais bon, je suis partagée sur le sujet.
Intéressant, merci!