Nous avons constaté que certains posts étaient bas-votés par des comptes appartenant à d’autres instances.
On suppose que nos posts français se retrouvent dans le flux des utilisateurs des instances comme lemmy.world, et se font donc bas-voter par des utilisateurs qui ne parlent pas français.
Nous allons donc évaluer le fait de désactiver les bas-votes et voir si ça améliore la situation.
J’en profite pour dire merci aux admins de garder le serveur en vie malgré la baisse d’affluence ❤️ Je passe beaucoup moins de temps ici par rapport au début mais j’aime venir m’y perdre de temps en temps.
💚
Ok pour protéger cette communautés contre les brigants de contrées lointaines, mais ça m’empêche d’exercer mon droit français de manifester mon désaccord sur les idées de mes compères et ça m’embête, surtout quand c’est du contenu qui ne respecte pas les règles de communauté.
Il n’y pas une solution qui évite de priver les utilisateurs légitimes de liberté? Ça me rappelle les lois anti-terrorisme qui impactent plus les citoyens que les terroristes.
Pourrait-on bloquer uniquement les bas votes externes par exemple ?
Tout à fait d’accord. Pour l’instant Lemmy ne supporte pas cette granularité dans les réglages, j’irai voir si quelqu’un a fait la demande de fonctionnalité.
Et si un post ne respecte pas les règles de l’instance, tu peux le rapporter ou envoyer un message à un modo (genre moi) pour qu’on en discute. Il y a aussi des discussions sur matrix.
Ça reviendrait à défédérer l’instance. Je pense pas que ce soit possible un jour. C’est contraire à l’esprit de Lemmy.
Je ne pense pas que ça revienne à déferrer, c’est plus une fédération sur mesure. Je ne pense pas que ce soit plus contraire à l’esprit de Lemmy que la solution actuelle qui désactive une fonctionnalité de base de la plateforme.
La désactivation des votes est aussi une fonctionnalité de base. C’est aussi proposé par le logiciel Lemmy.
C’est vrai qu’au départ Lemmy a été conçut pour etre une alternative à Reddit. C’est ce que souhaite les développeurs actuels.
Cependant, c’est une erreur et la même que celleux qui croient qu’on a que 800 abonnés. La grosse différence est le fédiverse qui va amener d’autres interactions et mécanique. 80% des fédinautes ne sont pas sur Lemmy. Chez eux, le système de vote n’existe pas.
Dans un futur proche, mastodon, iceshrimp et lemmy vont plus ou moins converger. Je sais pas ce que ça donnera, ni quelle forme ça prendra. Au rythme actuel faut attendre 3-5 ans a minima pour se faire une idée.
Le nombre de Lemmynautes sur jlai.lu va baisser, à part sur les commu anglophones où vous chercherez du contenu. Il est donc crucial, pour nous, que Lemmy soit connecté à Mastodon via les hashtags. On a pas atteint la masse critique pour avoir une commu active qui s’autonourrit.
Si on merge avec les 80% restant le bas-vote n’aura plus aucune valeur. Le fédiverse ne verra pas nos votes. Iels peuvent juste haut-voter.
Donc ce n’est pas vraiment une fonctionnalité de base et surtout ça n’a pas le même impact. Je le constate depuis iceshrimp c’est différent. :)
surtout quand c’est du contenu qui ne respecte pas les règles de communauté.
Ne pas hésiter à signaler ce type de contenu, c’est en général plus efficace que le bas-vote
La pression sociale ça marche bien aussi, souvent plus réactif, surtout sur des comportements à la limite du répréhensible.
Le problème de la pression sociale exprimée par les bas-votes, c’est la facilité du brigading.
Le fait d’exprimer clairement pourquoi un commentaire est problématique permet de mitiger ceci si la raison évoquée n’a pas de sens
Le problème de la pression sociale exprimée par les bas-votes, c’est la facilité du brigading.
C’est le risque encouru avec tout système de vote.
Le vote permet d’agir souplement positivement ou négativement sur un comportement. S’il faut faire l’effort d’écrire, ça augmente l’effort nécessaire et ça réduit les interactions qui permettent un tri efficace des contenus en fonction de ce que la moyenne des utilisateurs souhaitant voir.
Un autre élément négatif créé par les bas-votes c’est l’émergence de chambres d’écho : les gens ne vont pas bas-voter parce que le contenu est incorrect ou non pertinent, mais parce qu’il va à l’encontre de leurs opinions.
C’est une des critiques régulières faite à Lemmy (notamment vu les positions politiques clairement affichées par certaines communautés).
Personnellement, si quelqu’un a une opinion contraire à la mienne, tant qu’elle respecte les règles de l’instance, je ne vois pas de raison de la bas-voter. Et si elle ne la respecte pas, je la signalerai.
Le tri est toujours présent par les hauts-votes
L’effort necessaire pour écrire n’est pas perdu, elle est au contraire beaucoup plus clair et peu amener les posteurs ou postaires à écouter ton opinion.
Certaines apps masquent le vote. Du coup la pression sociale n’aura pas l’impact souhaité. Et je peux poster sans prendre en compte vos avis.
J’imagine que quand tu bas-votes tu transmet un “message” au posteur ou la posteuse. Mais s’iel ne voit pas son score car masqué via ses options personnel de lemmy et des apps ?
Après, pour etre honnète, j’aime pas ce concept de pression sociale, ça m’évoque le harcèllement. C’est peut etre mal formulé. :(
’imagine que quand tu bas-votes tu transmet un “message” au posteur ou la posteuse. Mais s’iel ne voit pas son score car masqué via ses options personnel de lemmy et des apps ?
Je m’intéresse plutôt au résultat collectif de triage des commentaires, haut voter ce qu’on trouve être de qualité et bas voter ce qu’on trouve être non constructif permet en quelque sorte de voter deux fois, ça rend le tri plus puissant.
Après, pour etre honnète, j’aime pas ce concept de pression sociale, ça m’évoque le harcèllement. C’est peut etre mal formulé. :(
Peut-être que tu vois principalement les effets négatifs de la pression sociale, moi, j’y vois aussi ce qu’elle peut avoir de positif pour le civisme, je fais plus d’effort sous le regard des autres.
En tout cas, merci, pour cette perspective intéressante ya des deux en effets. :)
Ya pas de privatisation de liberté, c’est pas du même acabit que les lois antiterroristes. Tu peux toujours signaler, critiquer ou ignorer. Ce n’est pas suprimé, ça a juste déplacé le barème des notes.
C’est mieux, c’est de dire pourquoi ce post pose problème. L’auteur ou l’autrice du post n’ont sans doute pas réalisé la portée de leur propos ou de leur article.
Ou bien de dire que c’est mal rédigé, que tu trouve le vocabulaire employé lourd. Ect. Et après si tu souhaite le faire sans argument, l’ignorer suffit.
Prenons une photo de chatons. Pour manifester mon mécontentement face aux idées saugrenus de mes compères, je lui colle un -1. Était ce à cause de 3 cross-post ? Était ce parce que je préfère les chiens ? Ou que le chat détruit l’environnement ? Ou bien pcq c pas la bonne commu ? Vous n’en saurez rien, mais j’ai mis -1. Voilà.
Effectivement bloquer les bas-votes externes pourrait etre une solution vu les coms «meh, french…» que j’ai reçus en postant un texte bilingue…ou encore les -1 sur des vidéo en LSF…
Bref je m’arrète. On peut défendre le bas-vote mais certainememt pas comme une option de trie. Ya beaucoup mieux pour trier.
Je suis plutot contre, déjà qu’il y a des francophones ailleurs et un peu de mal à croire quelqu’un qui affiche toutes les instances volontairement avec flux rapide (ou alors les nouveaux filtres mais qui sont clairement à chier) et de moinsser tout ce qui passe. Egalement contre bloquer qu’aux externes si c’etait possible sauf eventuellement à bloquer aussi le + et encore
quand tu affiches “Tout”, tu vois tous les posts qui sont tirés sur l’instance. Par exemple un français qui a un compte sur lemmy.world, et qui s’abonne à !france@jlai.lu va tirer ces posts sur l’instance de lemmy.world, et donc les autres personnes pourront les consulter.
il n’est actuellement pas possible de bloquer les bas-votes exterieur uniquement.
Oui mais seulement les autres qui affichent tout au lieu de local ou abonnés, c’est un peu le but c’est pour ca que j’ai du mal à voir le problème, surtout qu’avec “tout” les post d’ici doivent etre rarement visible. Apres peu etre qu’il y a des autres clients qui ont une logique différente? Je n’utilise que jerboa.
Le problème c’est que des posts se font bas-voter par des personnes qui ne parlent pas français, et ces posts peuvent se retrouver cacher (bug de lemmy?) en fonction du mode de tri, et deviennent donc invisibles en vue local.
C’est un bug.
Il y a des gens qui affichent Tout - Nouveau comme filtres, et apparemment ils ont le bas-vote facile pour du contenu en français
Hello,
Bon je me rends compte bien tard de cette discussion mais je suis contre la désactivation du bas-vote.
Il y a plein de cas de figures de commentaires qui n’enfreignent pas les règles mais qui méritent à mon sens un bas vote pour signifier son désaccord.
Techniquement, si je dis quelque chose de factuellement faux ce n’est pas moderable non ? Pourtant on pourrait avoir envi de l’indiquer a la communauté sans avoir à écrire un commentaire justifiant pourquoi ça l’est ?
En gros on peut faire sa petite propagande antivax pépère il suffit de quelques alts pour se sortir du lot et pas de risque de downvotes ni vraiment de modération ? D’une certaine manière ce changement a peut être bloqué les bas-voteurs malveillant mais a aussi ouvert l’instance a la désinformation ce qui est à mon sens bien plus pernicieux et socialement grave. La crédibilité en quelques Alts.
Et puis désactiver le downvote c’est faire reposer 100% de la modération sur les modos pour le meilleur comme pour le pire. Le bas vote a son sens si on considère que la communauté doit participer à sa propre modération. Ici c’est 100% entre les mains des modos.
Donc je comprends l’intention mais je trouve que le contournement est trop invasif et impactant.
D’autre part, je n’avais pas remarqué le problème avant la désactivation du bas-vote donc j’ai du mal a comprendre pourquoi ce problème a été considéré comme suffisamment critique pour justifier la désactivation du bas vote qui pour moi est un changement profond de l’utilisation de Lemmy.
Bref il va falloir sortir le baluchon à nouveau !
Encore merci quand même pour l’hébergement et la modération de l’instance. Malgré mon profond désaccord sur cette question c’était quand même très sympa !
On proposera un vote en fin de semaine à propos de ça, et je suis d’accord que la situation actuelle n’est pas idéale.
Du coup puis-je en savoir plus sur ce vote ?
Il semblerait qu’en dépit du fait que cette désactivation touche virtuellement toutes les instances qui sont consultés à travers j’ai.lu il a été décidé de garder le réglage ?
Où la question n’a pas été abordé ?
Si ça reste je vais essayer de migrer mon compte mais c’est d’une galère… J’ai pu exporter mes réglages depuis j’ai.lu mais l’instance de destination n’accepte pas l’import.
Du coup puis-je en savoir plus sur ce vote ?
Il est en cours sur !annonces@jlai.lu , et épinglé au niveau de l’instance
Il semblerait qu’en dépit du fait que cette désactivation touche virtuellement toutes les instances qui sont consultés à travers j’ai.lu il a été décidé de garder le réglage ?
Le vote est en cours
Si ça reste je vais essayer de migrer mon compte mais c’est d’une galère… J’ai pu exporter mes réglages depuis j’ai.lu mais l’instance de destination n’accepte pas l’import.
Quelle instance est-ce? Est-elle en 0.19.3?
sh.itjust.works.
Effectivement, maintenant que j’y pense je crois que l’admin indiquait qu’il n’avait pas pu update vers la dernière version car en cours d’upgrade hardware.
Merci pour la piste.
SJW a mis à jour la semaine dernière, ça devrait marcher. As-tu essayé récemment?
Et puis désactiver le downvote c’est faire reposer 100% de la modération sur les modos pour le meilleur comme pour le pire. Le bas vote a son sens si on considère que la communauté doit participer à sa propre modération. Ici c’est 100% entre les mains des modos.
La communauté participe à la modération en haut-votant le contenu de qualité et en indiquant par des courts (ou potentiellement longs) commentaires les contenus incorrects.
La crédibilité en quelques Alts.
Dans l’autre sens, il suffit de quelques alts pour bas-voter du contenu et le rendre invisible, donc le problème existe dans les deux sens
sa petite propagande antivax pépère
Les antivax pour moi ça se signale et je les ban sans sommation. Les vaccins ont sauvé la vie de millions de gens depuis des decennies et protège les immuno-déprimé. Nous avons des stats qui le démontrent.
Ma mère avait le cancer, était immuno-déprimé si j’ai pu la voir une dernière fois, sans lui transmettre le covid c’est grace au parapluie vaccinal (et geste barrière) Que ce soit clair : bouton signaler. Antroposophie ? Signaler et ban aussi.
En tout cas, merci pour tes retours intéressant. j’avais pas remarqué que tout reposait sur la modération sans les bas-votes, c’est un angle que j’avais pas envisagé. :)
bien sur que nous y reviendrons. ;)
Pourtant on pourrait avoir envi de l’indiquer a la communauté sans avoir à écrire un commentaire justifiant pourquoi ça l’est ?
Faux
Voilà, c’était littéralement un mot, et maintenant ceux qui le souhaitent peuvent haut-voter
Un commentaire juste “Faux” pour moi n’est guère plus crédible que rien du tout.
Dans l’autre sens, il suffit de quelques alts pour bas-voter du contenu et le rendre invisible, donc le problème existe dans les deux sens
Bonne remarque effectivement.
Le cas auquel je pensais était celui par exemple d’un commentaire de spam/scam posté à une heure indue. Si aucun modos n’est là, les signalements vont juste s’entasser et le scam restera. Au moins si la communautée peut bas-voter, cela peut faire figure d’avertissement aux autres lecteurs qu’il y a peut être un problème avec ce commentaire.
En tout cas, le bas-vote est à mon sens interpreté ici comme juste un outil de désaccord alors que c’est bien utile pour bien d’autres raisons. Et c’est pas avec des haut-votes que l’on peut tout faire.
Spam
Un commentaire juste “Faux” pour moi n’est guère plus crédible que rien du tout.
Ça permet de donner une raison, et ça empêche tous les bas-votes non justifiés
@Snoopy@jlai.lu je répond ici à ton message vu que c’est ici que ça a l’air de se passer:
Pas forcément, les bas-votes venaient pour la plupart des instances anglophones car le contenu était en français et faisaient disparaitre des posts sur jlai.lu.
Le problème du coup serait plutôt que des posts FR se retrouvaient sur des instances EN non? Comment ils se retrouvaient là bas? On pourrait pas activer une langue par défaut pour le jlai.lu ou pour une commu?
Et d’autre part, l’ensemble du fédiverse n’utilisent pas les bas-votes et ça marche. Comme mastodon et beehaw. De plus, iels ne verront jamais vos bas-votes. Donc le bas-vote a lui seul ne peut apporter une réponse, en vrai, ça reste dépendant de la communauté, de nous.
Alors Mastodon en ce moment, j’ai le même problème qu’avec twitter il y a quelques années: le contenu que j’y vois ne m’intéresse pas à 80%. Je vais m’y mettre à un moment et je vais faire ce que j’ai fait avec twitter (et il y a longtemps avec Facebook): agressivement bloquer les gens qui postent des choses qui ne m’intéressent pas et avoir de-facto un système qui ressemble plus à de la whitelist. Ça devient alors un excellent outil, mais très focalisé sur quelques questions.
Oui, c’est une façon de faire. Reddit/lemmy me plait parce que ça prenait le chemin inverse: tu vois par défaut les opinions de gens que tu n’aurais pas suivi (pourquoi j’aurais un boulanger, un avocat, un flic et un fan de signalétique routière dans ma liste mastodon?). Le pire est downvoté, ça te dispense d’avoir à bloquer à tout va.
C’est des réseaux différents.
Comment ils se retrouvaient là bas? On pourrait pas activer une langue par défaut pour le jlai.lu ou pour une commu?
Le français est mis par défaut pour la plupart des communautés. Le problème vient plus de la configuration de base de Lemmy qui autorise toutes les langues, du coup les utilisateurs qui n’ont jamais défini leurs langues voient tous les contenus dans All
On peut pas juste opt-out de la front page d’une instance?
Là je pense que la question revient aux devs de Lemmy. Je trouve le filtre langue mal pensé et qu’il nous emmerde tous et toutes.
ça devrait etre affiché dans la même barre que les filtres de posts. (Tendance, vu modérateur, nouveau commentaire…)
Je compte pas le nombre de fois où nous avons eu des retours comme quoi les posts disparraissaient à cause du filtre langue.
On peut bloquer une instance depuis 0.19, mais les gens n’ont pas l’air de s’emmerder à configurer ça (sinon ils pourraient aussi configurer leurs langues), ils bas-votent juste sauvagement
Le problème du coup serait plutôt que des posts FR se retrouvaient sur des instances EN non? Comment ils se retrouvaient là bas?
C’est le principe de la fédération. Les instances sont connectés entre elles, et donc si un utilisateur français créé un compte sur lemmy.world et s’abonne à une communauté française sur jlai.lu, l’instance lemmy.world récupèrera le contenu et sera visible sur lemmy.world.
Alors Mastodon en ce moment, j’ai le même problème qu’avec twitter il y a quelques années: le contenu que j’y vois ne m’intéresse pas à 80%.
Perso sur masto ou twitter, je m’abonne à des flux, donc je selectionne comme ça. Sur Lemmy, on peut consulter le contenu global (local ou global) ou bien simplement ses abonnements. Là j’ai l’impression que les bas-votes viennent de ceux qui consultent le contenu global.
Je comprends la fédé mais pourquoi est ce que des gens qui ne s’abonnent pas à la commu voient les contenus? Y a tant de gens que ça qui ne regardent que le contenu “front page” d’une instance?
Et si c’est ça, ça ne pourrait pas être résolu plutôt en taggant correctement le langage des posts/comments?
Perso sur masto ou twitter, je m’abonne à des flux, donc je selectionne comme ça.
Très mauvaise idée dans mon cas. Je voulais faire comme sur twitter: suivre principalement la recherche en machine learning et robotique et 90% de mon contenu en suivant #robots #robotics #ai #machinelearning étaient des gens critiques du truc, souvent peu informés et sans contenu technique, et avec 50 hashtags pour plus de visibilité.
Bon au moins c’était un peu dans le sujet, pas comme twitter qui finit par te parler d’avortement aux US quand tu cherches complètement autre chose, mais j’ai vraiment eu besoin d’un truc plus fin.
Je comprends la fédé mais pourquoi est ce que des gens qui ne s’abonnent pas à la commu voient les contenus? Y a tant de gens que ça qui ne regardent que le contenu “front page” d’une instance?
Si des gens sur LW utilisent “All”, ils vont voir le contenu de toutes les communautés qui ont des abonnés sur LW. Vu le monde qu’il y a dessus, c’est quasiment sûr qu’ils vont avoir du contenu en allemand, français etc.
Quand tu parles de front page, tu parles de All?
Et si c’est ça, ça ne pourrait pas être résolu plutôt en taggant correctement le langage des posts/comments?
C’est taggué correctement dans la grande majorité des commus de Jlailu, le problème c’est côté utilisateur où toutes les langues sont acceptées par défaut.
J’ai suggeré aux devs de lemmy des tags façon github auxquels chacun et chacune pourrait voter la pertinence de ce tag afin de permettre un trie plus fin. Reste je sais pas si je l’avais posté c’était en redaction et j’avais plus de batterie.
Mais effectivement sur mastodon, j’ai eu le malheur de poser des questions à un végan sur les intrants animal comme le fumier et qui m’a value d’etre bloqué et traité de troll. j’ai donc utilisé mes alts non snoopy pour avoir un droit de réponse et le bloquer en retour.
Perso j’aimerais revoir un système à la slashdot: les votes étaient associés à une raison “drôle” “informatif” “bien vu” ou au contraire “troll” “redondant” et tu pouvais les filtrer, typiquement pour enlever les blagues et les memes. Ils avaient aussi un système de meta-modération qui limitait vachement les brigades.
C’est à mon sens un meilleur système mais reddit a prouvé qu’un truc approximatif marchait déjà bien, mais je vais pas me plaindre si lemmy aide à passer à l’étape suivante.
Perso j’aimerais revoir un système à la slashdot: les votes étaient associés à une raison “drôle” “informatif” “bien vu” ou au contraire “troll” “redondant” et tu pouvais les filtrer, typiquement pour enlever les blagues et les memes.
Ça ce serait top. J’imagine que dans le futur une plateforme le proposera, sans doute Sublinks ou Mbin plutôt que Lemmy
reddit a prouvé qu’un truc approximatif marchait déjà bien
Vu la quantité de bas-votes qu’on se prend là-bas dès qu’on parle de Lemmy, je ne suis quand même pas convaincu. Les chambres d’échos sont amplifiées par les bas-votes anonymes.
Les hauts votes non anonymes permettent de limiter cet effet.
Pourrais tu le poster ici ? Ça les interesserait je pense. :)
Merci de bas-voter en masse ce post avec vos alts. : https://jlai.lu/post/4539251
À voir avec le temps si ça limite le problème et si vous souhaitez les réinstaurer, mais je trouve qu’enlever les bas-votes est une bonne idée.
Au final, si on ignore le post, cela revient à peu près au même que de bas-vote non ? Et si l’on est vraiment contre, un commentaire est plus constructif qu’un bas-vote.
C’est plus ou moins ma position effectivement, intéressant de voir qu’elle est partagée !
Tout à fait.
Un fil intéressant sur HN: https://news.ycombinator.com/item?id=29768918
faudra le ressortir dans le prochain thread où on demandera ce qu’on fait 🙂
edit: besoin de 500 karma pour bas-vote.
Oui, et score limité à -2 peu importe le nombre de bas-votes
Ça semble accessoire mais c’est déjà une mesure mitigatoire pour éviter le bas-vote massif
Message de : @keepthepace@slrpnk.net
Rah, et la discussion Meta ne fédère pas sur mon instance, le “fil de discussion” est i,possible à trouver, il est vraiment temps que lemmy trouve un moyen pour corriger les liens au travers des instances fédérées!
Bon bah je le mets là:
- le downvote c’est avant tout un filtre à spam et à trolls
- les brigades de downvotes peuvent aussi brigader des upvotes et là elles sont aussi super dangereuses (vous avez envie de voir un seul sujet upvoté tout le temps, typiquement de la critique de l’immigration?)
- les downvotes ça permet justement plus facilement d’identifier ces cliques et de les supprimer. C’est chiant, mais c’est à faire. Cacher les downvote n’est pas une solution, ça n’en a que l’apparence
- sans downvote, il y aura beaucoup plus de reports
- sans downvote, en effet, on va devoir se faire des règle de communauté sur les contenus souhaitables. Perso j’ai l’habitude de downvoter les news sur le sport et sur certains sites que je trouve particulièrement peu scrupuleux (Le Point, Reporterre, Newsweek…) mais maintenant je vais devoir aller plaider cette cause à la modé et arguer qu’on devrait les supprimer pour tout le monde? C’est un mode clairement inférieur. Je downvote en mode biaisé en me disant que c’est pas très grave si je me trompe sur une opinion fausse, la masse arrivera à corriger le tir.
Reporterre ?
(y a une merde pour ce post avec slrpnk.net alors j’utilise mon compte jlai.lu)
Eh oui, je considère (opinion perso hein) que reporterre fait du très mauvais journalisme sur un sujet qui mérite mieux. Pareil pour L’Humanité auquel je suis à deux doigts d’appliquer le même traitement.
Je fais exprès de citer ceux là parce que je pense que c’est pas une opinion majoritaire pour la plupart ici, mais c’est la mienne, je la pense correcte, mais j’ai autre chose à faire que de venir expliquer mes différentes opinions (parfois fausses, parfois pas aussi fouillées qu’il le faudrait) à une modération qui, je pense, à autre chose à foutre.
Donc tant que je suis juste un imbécile noyé dans la masse on se fout d’un ou deux downvotes. Ça permet de simplement donner des opinions, mais si à un moment il se trouve que la plupart du sub trouve que c’est quand même un peu n’importe quoi ce site ou ce journal, bah il se retrouve organiquement moins vu sans qu’on ait besoin de faire un procès public à chaque fois.
je posais la question pour avoir un avis un peu plus détaillé, vu que je poste pas mal d’article de Reporterre, c’était pas une critique 🙂
Ok désolé de la surréaction.
Ya pas grand chose à faire en modération et c’est l’occasion d’avoir une discussion apaisée.
ça vaut le coup d’en faire un post dessus. c’est un point de vue qui mérite d’etre écouté, dévelloppé tout en proposant des alternatives et qu’on fasse l’effort d’en changer ou de poster.
Après si je lis Reporterre c’est parce que le format est court, il se prète très bien à de la lecture courte, légère et pas mal de jeunes préfèrent ce format je crois. Donc je pense que la question est plutot le public visé. Du moins, quand j’étais journaliste pour un média citoyen, ya cette question de ligne éditoriale avec une limite de mots par articles et la manière dont on enquète auprès des gens. Après ya la question source chaude et source froide. eux iels sont plutot source chaude c’est à dire des témoignages.
Je crois qu’à l’époque c’etait l’un des rares média à avoir cet axe écologico-social. Iels ont occuppé cet espace en même temps que mr.mondialisation car il n’y avait pas d’autres journaux à l’époque. Autre chose que j’apprécie, iels coupent l’information en été.
Après ya la question source chaude et source froide. eux iels sont plutot source chaude c’est à dire des témoignages.
«Les ressentis plutôt que les faits» est une tendance que je trouve vraiment dommageable en écologie (et partout en fait). Que ça ait un nom respectable en journalisme me convainc que vraiment, si je devais arguer de ça à chaque article plutôt que downvoter, je m’en sortirais pas.
Les 2 sont importants, l’un est une mécanique sociale et te donnera une idée vers quoi la socièté tend à l’instant t, en réaction à, l’autre est une donnée historique et/ou scientifique.
Amha juste un post critique suffit, une analyse avec les bonnes feuilles de choux. :)
Non, le ressenti c’est un biais dont on se prémunit dans toutes les sciences. Quand on veut savoir vers quoi la société tend, ça s’appelle de la socio, on se base sur des stats et des sondages, pas des micro-trottoirs.
Attention, le sondage n’est pas impartiale et peut etre élaboré pour provoquer un résultat précis à des fins politique. Tout dépend de comment on te présente le sujet.
Un ressenti dit des choses sur nous-meme, nos émotions à chaud, c’est intéressant à écouter aussi. cela dit aussi quel est notre biais. Ça n’a jamais eu vocation de remplacer la science mais de te dire ce que les gens en pense à l’instant t, à la lecture de ceci.
Quand nous avions fait notre formation journalistique avec Philippe Le Merle, il nous avait dit que les 2 sont importants dans la presse puisque nous portons un regard et qu’on devait avoir les 2 obligatoirements. Et on avait fait un exercice pour apprendre à identifier une source froide et chaude. Par la suite améliorer notre rédaction en faisant un équilibre
Quand nous discutons du bas-vote cela ne repose sur aucun fait scientifique. Là un peu moins car la méthode est cette fois empirique et réellement testé.
Pour moi, les 2 sont complémentaires.
Bien sur t’aura des arguments de comptoir, tout le monde ne lit pas la presse scientifique et n’a pas le recul et fait ce qui peut avec leur connaissance.
La plupart vont réagir par affect avant de se confronter aux faits. En cela ça reste pertinent. Cela va amener un type d’action, de pensées et te donne plus ou moins la struture sociale.
si je devais arguer de ça à chaque article plutôt que downvoter, je m’en sortirais pas.
Source discutable, voir !sources@jlai.lu
Reporterre c’est mauvais, voir !sources@jlai.lu pour le détail
Exemple de commentaires qui explique le pourquoi du comment.
!sources@jlai.lu serait une communauté avec un méga fil référençant les critiques de mauvaises sources
est-ce que le lien devait pointer vers quelque chose ?
Non, voir l’autre commentaire
!sources@jlai.lu serait une communauté avec un méga fil référençant les critiques de mauvaises sources
je la pense correcte, mais j’ai autre chose à faire que de venir expliquer mes différentes opinions (parfois fausses, parfois pas aussi fouillées qu’il le faudrait) à une modération qui, je pense, à autre chose à foutre.
C’est surtout au reste des membres qu’il faut expliquer pourquoi, et un commentaire de quelques mots comme plus bas permet de le faire rapidement
Au bout du 50e downvote t’en as un peu marre quand même… mais bon, je suis ouvert à une autre façon de faire, simplement ça me parait important d’avoir une capacité anti-spam et une façon légère pour la commu d’indiquer les contenus qu’elle ne veut pas voir.
Combien de fois des gens ne se sont pas plaint sur Reddit de se faire bas-voter juste pour exprimer une opinion contraire à celle de la majorité ?
Sur /r/Europe c’était connu, et sur d’autres grands sous dès que les gens voyaient que tu étais français c’était la fête du bas-vote gratuit.
À voir pour la fatigue, on peut imaginer des scripts ou macros pour que ça soit encore plus rapide
Bah oui, et en tant qu’ex-modo /r/france, je peux te dire que la grosse majorité des gens qui racontaient ça en modmail c’est des gens qui prouvent que le downvote améliore la qualité des contributions.
Et c’est le principe d’une communauté: elle a des opinions sur certaines choses. Si les français sont mal vus quelque part, bah tant pis, mais la possibilité de promouvoir certains contenus et d’en décourager certains c’est exactement ça qui fait une communauté. Tu peux pas faire un sub dédié à pokémon si n’importe qui peut venir y parler du débat pro/anti nucléaire ou de l’avortement.
je peux te dire que la grosse majorité des gens qui racontaient ça en modmail c’est des gens qui prouvent que le downvote améliore la qualité des contributions.
Intéressant, de mon expérience ici c’est l’inverse, après les populations sont assez différentes entre Lemmy et Reddit
la possibilité de promouvoir certains contenus et d’en décourager certains c’est exactement ça qui fait une communauté.
Hackernews n’a pas de bas-votes pour tous (accessibles uniquement à partir de 500 pointsede karma), Beehaw non plus, cela en fait-il moins des communautés ?
J’ai justement l’impression que Beehaw est beaucoup plus communautaire que la plupart des autres instances (qui sont souvent juste des instances généralistes), et ce malgré l’absence de bas-votes
Édit :
Tu peux pas faire un sub dédié à pokémon si n’importe qui peut venir y parler du débat pro/anti nucléaire ou de l’avortement.
La plupart des communautés ont des règles pour que le contenu soit pertinent, du coup dans ton exemple soit les gens indiquent “contenu non pertinent”, soit les modérateurs interviennent.
A noter que ce bot permet d’auto résoudre les signalements d’utilisateurs de confiance :
https://github.com/RikudouSage/LemmyAutomod
“Mark certain users as “trusted”, where if that user reports content, LemmyAutomod will automatically remove the content and resolve the report.”
