Merci à toutes et à tous pour vos différents retours à propos de la désactivation des bas-votes.
Petit rappel:
- Les votes sont publiques.
- Les bas-votes de l’exterieur vers jlai.lu (ou inversement) sont bloqués et affichent un message d’erreur.
- Et donc, les comptes de jlai.lu ne peuvent plus bas-voter les autres instance lemmy.
- Une petite partie des bas-votes venaient de communautés anglophones (lemmy.world), on suppose que c’est parce que le contenu est en français.
- En vue tendance, les posts bas-votés disparraissent avec seulement un bas-vote.
- Si le contenu est en anglais, Les haut-votes seront la plupart issue des communautés anglophones si le contenu est en anglais.
- La majorité des logiciels du fédiverse n’ont pas de bas-votes et ceux-ci ne sont pas visible en dehors de Lemmy
Je vous invite à relire les différents commentaires du post, et de voter sur le fait de rétablir les bas-votes (donc POUR rétablir ou CONTRE).
Merci à tous !
Si, comme dit dans l’OP, si un post a un score négatif (typiquement, un seul bas-vote), il disparaît de la vue “Tendances”. En fait en lisant ton commentaires, tu le mentionnes plus bas.
Tu touches le point fondamental sur la question des bas-votes. Il y a deux cas d’utilisation des bas-votes
Le problème c’est que ces deux cas d’utilisation sont mélangés, et vu qu’on a très peu de membres sur nos communautés, ça a souvent un impact négatif sur le score du post.
Je poste pas mal, et je sais que personnellement depuis que les bas-votes sont désactivés, je m’inquiète moins de la visibilité d’un post, alors qu’auparavant je pouvais voir en temps réel un ou deux bas-votes qui suffisaient à rendre le contenu invisible. Et (et c’est clairement du ressenti personnel), je sais que je suis serein en postant maintenant qu’auparavant. C’est con, mais c’est comme ça.
En plus, personnellement je trouve uniquement le second usage pertinent, le premier encourage fortement les chambres d’échos ou toute opinion contraire à la majorité est rendue invisible.
Il y a un différent assez courant sur la question de savoir si on devrait avoir toutes les communautés francophones sur Jlailu ou sur différentes instances. On a eu quelques échanges ou les gens se contentaient d’échanger des bas-votes pour rendre l’opinion de l’autre invisible, ce n’est pas un échange constructif.
Je parlais d’impact personnel; c’est l’effet recherché du bas-vote justement de baisser la visibilité du post; d’un point de vue de l’utilisateur tu ne te feras pas ban pour avoir un post en score négatif
Si quelqu’un met un bas-vote au lieu de report; c’est dommage, mais de toute manière le post sera supprimé par le modérateur qui fera son travail convenablement (=> pas d’impact).
Si quelqu’un report au lie de mettre un bas-vote, et bien… Ça n’impacte pas les bas-votes.
Je vois pas comment le fait qu’il y ait une incompréhension de la différence entre ces fonctionnalités rendrait la disparaition du bas-vote plus intéressante
Je n’en doute pas, moi même le premier; voir des bas-vote sur du Tournesol ou quoi ça me fait un pincement à chaque fois; mais eh, la réalité ça s’accepte, les enfants gâtés font rarement des personnes agréables à vivre, il faut apprendre à accepter la critique, et de la même manière apprendre à faire cette critique. Oui ça fait mal, mais c’est pour le bien
En fait, de ce que tu proposes, je trouve que ça avantage très fortement les utilisateurs qui postent du contenu, et désavantage fortement ceux qui listent le contenu.
Sans bas-vote, ceux qui postent ont la liberté d’opinion, il n’est pas possible d’en réduire la visibilité même si la communauté ne l’apprécie pas
Avec bas-vote, c’est les lecteurs qui ont le pouvoir de choisir ce que la commu représente, car ils ont le droit de modifier significativement la visibilité des posts qui y sont fait.
Mon avis personnel est qu’on est sur un site communautaire, on est pas sur un blog. Je veut que la communauté ait le pouvoir de choisir ce qu’elle veut mettre en avant ou retirer de la page de garde. Ce n’est pas selon moi au posteur de forcer à que son message et son opinion soit visible; c’est à la communauté de choisir si elle l’accepte ou non
Dans ce cas-là, on est d’accord
Il y a plein de cas où le contenu respecte les règles de la communauté (et donc ne serait pas supprimé par un modérataire), mais va être bas-voté par des gens qui ne “l’apprécient pas”. C’est là que se fait pour moi la distinction entre le bas-vote “modération utilisataire” et le bas-vote “chambre d’écho”. D’où mon point sur le mélange des deux.
Si quelqu’un vient sur !moinsdevoitures@jlai.lu en disant que même s’il fait des efforts pour se passer de sa voiture individuelle, ils ont conservé une petite voiture pour toute la famille pour certains cas d’utilisation impossibles sinon, iel risque sans doute de se faire bas-voter à outrance, alors que la première règle de la communauté est “Restez courtois, surtout avec les autres, même s’ils ne partagent pas votre opinion.”
Lemmy est connu pour être un lieu peuplé intégralement de technophiles éco-anxieux antivoitures, et le manque de nuance apporté par les bas-votes massifs sur toute opinion contraire à l’opinion majoritaire n’y est sans doute pas étranger.
J’accepte en général plutôt bien la critique, pour autant qu’elle soit formulée. Sur le côté enfants gâtés, on pourrait inverser la situation et dire que les gens qui veulent juste pouvoir bas-voter sans exprimer d’autre opinion sont les enfants gâtés
Si, puisque le contenu haut-voté prend le bas sur le contenu qui ne l’est pas. Certes, pour l’instant le contenu est assez réduit, donc de toute façon tout est visible, mais même dans certains fils à plus de 10 commentaires, les commentaires les plus hauts-votés sont plus visibles que les autres.
C’est intéressant, parce que la plupart des forums historiques (Hardware.fr, CanardPC, JeuxOnline) n’ont pas de bouton “dislike”, certains n’ont même pas de bouton “j’aime”. Pourtant, cela reste des sites communautaires, et la visibilité des contenus était là même sans ces deux boutons.
La communauté fait ses choix, par le haut-vote.
J’aime beaucoup ton argument !
Je ne considère pas un bas-vote comme un manque de courtoisie, au contraire même, c’est une manière de donner ton opinion, pour moi ils ont autant de valeur que les haut-vote.
Encore une fois comme tu le cites, la règle indique qu’il faut être capable d’accepter que notre opinion n’est pas partagée; le fait de se faire bas-voter aux abysses c’est exactement ça: on a posté un contenu pas apprécié, maintenant on accepte l’opinion de la communauté qui vient de voter à sa manière pour baisser la visibilité du message, et à côté de ça mettre en avant les autres posts qui étaient autour.
Mais comprends moi bien ici, ton argument est vraiment bon ici, je continue de me défendre mais tu viens de me faire reculer sur mes positions :P
Je ne pense pas que le fait de garder uniquement les haut-votes changera quoi que ce soit là dessus; un post posté à la bonne heure de la journée aura plus de chance de recevoir des haut votes et d’être mis en avant, pas parcequ’il était bien, mais parcequ’il y avait du monde pour le voir quand il a été posté. Et puis avec les bas-votes, le message reste toujours là; il redescend plus loin dans le flux si on trie par Top jour; on peut toujour aller chercher le contenu clivant comme ça; mais pour autant le contenu qui a fait le plus plaisir à la communauté, celui que l’on a demandé en triant par “TOP Jour”, ne le contiendra pas, c’est ce qu’on lui a demandé
Je me répètes, mais en imposant pour faire un équivalent de bas-vote de laisser un commentaire, tu rends plus difficile de dire “Je n’aime pas” que de dire “J’aime”; et encore plus le fait de pouvoir observer “Est-ce que les gens ont aimé ou pas” (qui nécessitera d’aller lire l’INTEGRALITE des commentaires). L’enfant gâté est celui qui a bas-voté comme son camarade qui a haut-voté, ou celui dont la visibilité publique ne sera faite que d’avis positifs, et dont les opinions négatives auront été noyées dans les conversation ?
Oui, c’est totalement vrai; Mastodon, Facebook, Twitter etc… aussi. Même Youtube qui avant en avait un l’a retiré. Néanmoins c’est ce qui fait pour moi une force de Lemmy aujourd’hui, cette différence. Mais je suis d’accord, je constate bien autour que cette option n’existe pas ou a été retirée. Je ne sais pas pourquoi ça a été fait, et je suis parmi ces personnes qui ne comprends pas pourquoi Youtube a retiré les pouces rouges, car cette information avait de la valeur à mes yeux, malgré le fait que je ne n’y ait très rarement cliqué dessus
Elle est donc d’accord ou elle se tait
Elle commente? 😄
Et bien en tant que bas-vote, j’aime pas ce que tu dis ici Et pourtant ça a sa place dans la conversation, et c’est pas suffisant pour un report :D
Mais du coup le compteur de votes ne sert plus à rien, car il ne représente pas les avis en commentaire
Et c’est très bien! On peut être en désaccord sans forcément s’envoyer des votes mutuellement sans discuter.
Tiens d’ailleurs, je haut-vote ton commentaire!