Merci à toutes et à tous pour vos différents retours à propos de la désactivation des bas-votes.

Petit rappel:

  • Les votes sont publiques.
  • Les bas-votes de l’exterieur vers jlai.lu (ou inversement) sont bloqués et affichent un message d’erreur.
  • Et donc, les comptes de jlai.lu ne peuvent plus bas-voter les autres instance lemmy.
  • Une petite partie des bas-votes venaient de communautés anglophones (lemmy.world), on suppose que c’est parce que le contenu est en français.
  • En vue tendance, les posts bas-votés disparraissent avec seulement un bas-vote.
  • Si le contenu est en anglais, Les haut-votes seront la plupart issue des communautés anglophones si le contenu est en anglais.
  • La majorité des logiciels du fédiverse n’ont pas de bas-votes et ceux-ci ne sont pas visible en dehors de Lemmy

Je vous invite à relire les différents commentaires du post, et de voter sur le fait de rétablir les bas-votes (donc POUR rétablir ou CONTRE).

Merci à tous !

  • Jakylla
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    1
    edit-2
    2 months ago

    Nos usages et définitions sont assez différents haha, on va arriver à se comprendre

    Pour moi:

    • “Je recommande”, “Je veux que plus de gens voient ce post”: haut-vote
    • “Je n’aime pas”, “Je ne recommande pas”: bas-vote
    • Contenu non pertinent = Contenu contraire aux règles = Contenu qui n’a rien à faire sur cette communauté: report
    • Contenu de mauvaise qualité: ça dépend des règles de la commu.
      • Si c’est accepté = je n’ai pas aimé: bas-vote
      • Si c’est contraire aux règles: report
    • “Opinion non partagée”, très personnellement, n’est pas un critère en soit. Il m’arrive de upvoter des contenus contraire à mon opinion si je les trouve qualitatifs et qu’ils valent le coup d’être partagés; ou plus souvent de ne pas les haut-voter ni les bas-voter

    Edit: Bien sûr, il est toujours plus sympa de laisser un commentaire qui explique pourquoi on bas-vote ou on report, mais de la même manière que c’est sympa de dire pourquoi on a aimé avec un haut-vote; mais ce n’est pas une raison pour moi de l’imposer. Le commentaire n’est pas là selon moi pour impacter le contenu posté, c’est là pour échanger à propos de celui-ci

    • @Camus
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      22 months ago

      Merci pour les précisions!

      “Je n’aime pas”: bas-vote je n’ai pas aimé: bas-vote

      Ca reste intéressant, pour moi c’est justement ça qui participe à l’opinion unique (je ne bas-vote quasiment jamais, et plus maintenant que tous mes comptes sont sur des instances sans bas-votes). Je n’aime pas Apple, je ne recommande pas ces produits pour mon usage, mais je sais qu’ils ont un intérêt pour d’autres personne, du coup je ne bas-voterais pas des articles qui en parlent, j’imagine que toi si?

      • Jakylla
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        12 months ago

        En vrai pas particulièrement, je sais pas s’il y a moyen de voir la liste exhaustive de ses bas-vote sur Jlai.lu comme le permet Reddit par exemple, mais je doit en avoir bien bieeeeen moins que des haut votes (peut être de l’ordre de 10 pour 1). Mais ça, tu me le diras bien vite, mais c’est moi personnellement

        Je réserve les bas-votes aux contenus que je ne veux pas qu’ils soient partagés. Si quelqu’un parle de pourquoi il utilise un SUV et que selon lui c’est une bonne chose et qu’il a de bonnes raisons; mais que je trouve son argumentaire fallacieux, je vais bas-voter (et si motivation, ce dont je suis personnellement plutôt atteint, il y aura un pavé en commentaire pour expliquer pourquoi, en précisant que j’ai bas-voté en toute transparence)

        Et même si j’ai commenté, je considère que mon bas-vote, qui vient de faire réduire la visibilité du post, est une bonne chose. Et en plus de réduire la visibilité, il va informer ceux qui vont voir le post et voir en haut que le score est faible voir négatif, qu’il faut faire attention à la lecture de ce contenu, qu’il y a matière à débats, ou qu’il y a potentiellement des choses que certains de la commu ont considérés qu’il ne fallait pas rigoler avec. Les bas-vote, même quand c’est pas moi qui les met, me donnent une information sur ce que la commu pense du contenu.

        Sur certaines commu, le contenu avec bas-vote va m’attirer. Sur d’autres je ne le lirai pas.

        Sans les bas-votes, je ne pourrais pas savoir avant d’ouvrir le post

        • @Camus
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          12 months ago

          Et même si j’ai commenté, je considère que mon bas-vote, qui vient de faire réduire la visibilité du post, est une bonne chose. Et en plus de réduire la visibilité, il va informer ceux qui vont voir le post et voir en haut que le score est faible voir négatif, qu’il faut faire attention à la lecture de ce contenu, qu’il y a matière à débats, ou qu’il y a potentiellement des choses que certains de la commu ont considérés qu’il ne fallait pas rigoler avec. Les bas-vote, même quand c’est pas moi qui les met, me donnent une information sur ce que la commu pense du contenu.

          Dans une logique avec uniquement des hauts-votes, si l’argumentaire est fallacieux, personne ne va le haut-voter, si? Et par contre, les arguments contraires le seront (normalement), amenant à une situation similaire?

          Et j’ai l’impression que tout ce qui tu dis d’autres (avertissements à la communauté, en somme), peut être obtenu facilement en commentaire, avec en plus la possibilité aux gens de comprendre pourquoi tu désapprouves ce message, et en plus pouvoir te l’attribuer

          • Jakylla
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            12 months ago

            si l’argumentaire est fallacieux, personne ne va le haut-voter, si ?

            Des argumentaires fallacieux dans lesquels des personnes tombent et adhèrent, il y en a partout autour de toi (dis bonjour à l’Homeopathie, la terre plate, …)

            Et par contre, les arguments contraires le seront (normalement), amenant à une situation similaire?

            Oui, encore faudra-t-il les retrouver parmi les commentaires, qui contiendront du bon comme du mauvais, des discussions sur le sujet et d’autres sur la forme, ceux qui diront juste “C’est quoi cette merde” et ceux qui feront des pavés plus longs que les miens et que tu n’auras pas envie de lire…

            Et puis… tu lis les commentaires avant de lire un post toi ? Ce petit chiffre qui t’indique rapidement une idée de combien ça a été aprécié ou pas, lui tu le vois avant de rentrer dans le détail

            • @Camus
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              12 months ago

              Des argumentaires fallacieux dans lesquels des personnes tombent et adhèrent, il y en a partout autour de toi (dis bonjour à l’Homeopathie, la terre plate, …)

              S’ils y adhèrent, ne vont-il pas haut-voter ce contenu? J’ai l’impression que si les gens adhèrent à un argument fallacieux, peu importe le moyen, ils y adhéreront, bas-votes ou pas

              Oui, encore faudra-t-il les retrouver parmi les commentaires, qui contiendront du bon comme du mauvais, des discussions sur le sujet et d’autres sur la forme, ceux qui diront juste “C’est quoi cette merde” et ceux qui feront des pavés plus longs que les miens et que tu n’auras pas envie de lire…

              Je ne sais pas d’où ça vient, mais ils ont tendance à arriver plus vite qu’on ne le pense, un genre de variante de https://meta.wikimedia.org/wiki/Cunningham’s_Law

              Et puis… tu lis les commentaires avant de lire un post toi ? Ce petit chiffre qui t’indique rapidement une idée de combien ça a été aprécié ou pas, lui tu le vois avant de rentrer dans le détail

              Depuis qu’on n’a plus que les hauts-votes, il y a trois cas de figures

              • le post a un score normal (légèrement positif à très positif), pas de commentaires: le contenu a été approuvé par la communauté
              • le post a un score nul: le contenu a été désapprouvé / ignoré par la communauté.
              • le post a un score légèrement positif, avec des commentaires: dans ce cas je jette souvent un oeil aux commentaires, ça permet de voir ce que les gens en ont pensé

              Ca semble raisonnable pour nos communautés

              • Jakylla
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                12 months ago

                Depuis qu’on n’a plus que les hauts-votes, il y a trois cas de figures […]

                Ah oui donc tu compares le nombre de commentaires au nombre de haut-votes pour obtenir cette “information” que je recherche avec le bas-vote en gros, pourquoi pas en effet

                Je vois ton argumentaire, je pense mieux te comprendre désormais. C’est pas si pire que ce que je pensais plus tôt, merci pour ces échanges !

                J’ai l’impression que si les gens adhèrent à un argument fallacieux, peu importe le moyen, ils y adhéreront, bas-votes ou pas

                C’est exact, mais avec les bas-vote, tu auras pas un post présentant une information délicate en haut du Top flux du jour parce-que les 25 utilisateurs les plus crédules et les trolls l’auront haut-voté. Et ton post bas-voté par un anglophone parce-que c’est en Français, et bien il est toujours sur ta commu, et toujours dans le flux quand tu tries par “Nouveau”, et toujours dans le Top jour, seulement un petit peu plus bas

                Si des utilisateurs ont choisi de trier par “Top jour”, c’est pour voir ce qui a été aimé dans la journée, pas pour voir en haut un message dont 80% des commentaires sont négatifs.

                • @Camus
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                  12 months ago

                  C’est pas si pire que ce que je pensais plus tôt, merci pour ces échanges !

                  Merci à toi!

                  les 25 utilisateurs les plus crédules et les trolls l’auront haut-voté.

                  Les trolls on peut les identifier (hauts votes publics), les utilisataires crédules on peut leur expliquer pourquoi le contenu est mauvais. Ca demande un peu plus de temps, mais bon, c’est pas comme si on était noyés sous le contenu non plus, et c’est peut-être pas plus mal. Interagir plus plutôt que juste s’envoyer des votes.

                  Sans les bas-votes, les opinions autres que celles de la majorité ont toujours voix au chapitre et ne sont pas automatiquement bas-votée vers les tréfonds.

                  Si des utilisateurs ont choisi de trier par “Top jour”, c’est pour voir ce qui a été aimé dans la journée, pas pour voir en haut un message dont 80% des commentaires sont négatifs.

                  Et c’est toujours le cas avec les hauts-votes uniquement. As-tu vu des posts de mauvaise qualité être top des sujets de l’instance depuis que nous n’avons plus les bas-votes?