Les Émirats arabes unis vont construire en France un « campus » axé sur l'intelligence artificielle avec un data center géant d'une capacité de calcul pouvant aller jusqu'à un gigawatt, « ce qui représente…
Oui ça fait 300 ans effectivement. Et je suis très bien éveillé : je vois bien que mon travail actuel est nettement moins fatiguant et difficile que celui de mes ancêtres.
Techno-feodalisme ? As tu la moindre éducation a l’Histoire pour dire de tels énormités ?
Le féodalisme c’est l’inégalité sociale par excellence, c’est l’absence de classe moyenne, c’est des ultra riches d’un côté et des ultra pauvres de l’autre.
C’est tout le contraire qui se passe depuis 300 ans : l’espérance de vie augmente, la pénibilité au travail recul, le temps libre explosé, les masses s’affranchissent enfin du féodalisme que tu décrit tant, le niveau de vie explosé, la classe moyenne est apparue. Grâce a la machine.
Bien entendu que j’ai compris ton sarcasme mon grand, je lis même ton hostilité, ça transpire. Dommage de pas savoir débattre dans le calme et sans insulte lavées si tu veux mon avis !
Et oui, la migration de reddit te sors d’un entre soi rassurant ou tes idées n’étaient jamais mises a l’épreuve. Je sais, c’est pas confort. Mais c’est beaucoup plus intéressant.
Reste que tu dis vraiment n’importe quoi avec ton fantasme de techno-feodalisme. Tu te rend pas compte que sur le temps long c’est tout l’inverse qui s’est réalisé.
T’es obsédé par Zuckerberg et Musk, moi je vois mes arrières grands parents qui étaient cheminot, ma grand mère a l’usine, mon père cadre et moi informaticien cadre : on ne cesse de s’éloigner du travail pénible et on s’enrichit tranquillement par le travail.
Ce qui était impossible aux centaines de générations qui nous ont précédés…
Bref pour moi t’a une vision complètement a côté de la plaque, t’es le genre de mec qui était contre l’électricité parce que ça allait faire retourner a l’electro-feodalisme… m’enfin quoi…
PS : t’es conscient qu’on est entrain de débattre via des smartphones en utilisant internet au fait hein … ?
En tant que cadre dans l’informatique tu as une très bonne position. Ce n’est pas chauffeur amazon pisté par divers technologies de traçage, ou travailleur sur des tâches ultra parcellisées (genre amazon mechanical turk), ou modérateur d’horreurs postées sur les réseaux sociaux, ou entraîneur d’IA, et j’en passe. Le travail taylorisé n’a pas disparu, au contraire, les systèmes d’information ont généralisé la logique de la ligne de production qui avance implacablement. Sans doute toi même tu le vis parfois, où les tickets, emails, etc, s’accumulent et tu te retrouves comme Chaplin à courir après les tâches.
Pis, tu contribues possiblement à l’édification de tels systèmes, et donc si le techno-féodalisme était une réalité émergente, alors tu aurais des motifs psychologiques pour refuser d’y croire. Tu connais Robert Nozick ? Disons que j’ai une intuition que oui, pour sa politique. Hé bien il a publié un très bon essai en théorie de la connaissance, et il pose le critère suivant pour démarquer la connaissance de la non-connaissance : une connaissance est une croyance vraie (théorie classique) que l’on n’aurait pas si la réalité n’y correspondait pas, et que l’on a si elle est vraie.
Autrement dit, la connaissance est ce qui suit à la trace la vérité dans les mondes possibles. Or ta position dans le monde du travail fait que 1/ il te manque des informations sur la réalité du travail (voir le thermocline de la vérité) 2/ tu as intérêt à ne pas voir ton rôle comme trop horrible.
Il te faudrait donc passer par d’autres moyens de connaissance que ton intuition immédiate ou ce qui passe pour “évident”. Cela ne signifie pas de s’en remettre entièrement, sans réflexion à ce que dis autrui, mais de poursuivre le développement plein et entier de tes capacités d’abstraction, de réflexion, d’empathie, de réflexivité.
Pour ce qui est de comprendre ce qu’on peut vouloir dire par techno-féodalisme, il faut lire un peu, car il ne s’agit pas de parler de paysans qui triment, mais de comment l’économie marche. C’est une histoire de forme, pas d’intensité. Ce dont on parle, c’est de la façon dont le capital est réparti et accumulé. L’origine du terme c’est l’économiste Yanis Varoufakis.
La référence au féodalisme vient de l’idée que le jeu de nos jours semble plus être de capturer un marché entier, d’accumuler des capitaux (ex tracking des utilisateurs, messages humains de qualité, apps…), et de tout verrouiller pour profiter de la rente. C’est de toute façon peu ou prou la théorie de la start up de Paul Graham, il n’y a pas de mystère. Au lieu d’avoir de la concurrence et des marchés ouverts, tu dois prier pour que par exemple saint Google ne vire pas ton app de son playstore.
Je suis pas froissé. En fait je suis d’accord avec toi que la machine n’a pas forcément permit de reduire le travail. (je lis en diagonal)
On travaille trop. L’idée meme que nous puissions vivre sans travailler est impensable pour un grand nombre de politiciens et encore on a du travail non renuméré comme les devoir à la maison, le ménage qui ne sont pas reconnu. Les femmes devraient etre riches. Paradoxalement la machine a permit de travailler la terre plus facilement sur de tres grande surface, de produire pleins d’objet à une vitesse frénétique.
En revanche, tu n’avais pas besoin de l’insulter pour faire valoir tes arguments.
Ecore une fois : La machine n’a aucunement permis de réduire le travail.
Ce qui a réduit le travail ce sont les luttes sociales. C’est pour ça qu’en france on est aux 35 heures (40 en réalité) et qu’en coree du sud/japon ils sont à 55/60.
Si on suis le raisonement des techno-bro (comme l’autre au dessus) on devrait travailler de moins en moins puisqu’on a de plus en plus de machines. Pourtant l’âge de la retraite augmente, nos politiques parle de revenir sur les 35h, mettent en place des journées de “solidarité”. Pourquoi tout ces reculs ? Car les syndicats et les gens de manière générale ne luttent plus pour travailler moins. Rien a voir avec les machines.
Les techno-bros sont incapables de voir que leur raisonnement ne colle pas avec la réalité. Et je ne parle même pas du bilan écologique de ces machines.
Bref, je le redis ici (j’espère que la modération ne supprimera pas ce com, il n’y a pas d’insultes dans celui-ci) : quand le patronat augmentera le temps de travail a 45h/semaine, ce genre de personne sera trop occupé a baver devant chatgpt 8 pour contester ce changement. Même là ils seront persuadés que leur raisonnement (+ de machine = - de travail) se tient.
Yep mais quand je parlais de machine, je n’ai pas dit que ça réduisait le travail. La nuance est là. J’ai juste dis que paradoxalement on travaille sur de plus grande surface ou plus rapidement. Normalement vu la vitesse d’execution, on devrait pouvoir dormir jusqu’a 11h.
Pas que ça réduisait le travail. On travaille toujours autant. Dans tous les cas, ya une partie pénibilité qui baisse : le linge à la main vs la machine, le goutte à goutte vs arrosoir. Les travaux avec le tractopelle vs la pelle…dans l’aspect physique on a une réduction de la pénibilité.
Reste que pour moi, ya des boulots incomprésible comme le maraichage où tu ne peux pas vraiment réduire la charge de travail à moins de la collectiviser.
Non, ton commentaire est parfait et donne envie d’y participer. Merci :3
Oui on est d’accord, c’est pas réelement à toi que je répondais.
Après si je reprend tes exemple il n’y a que le tractopelle ayant été créé sous le capitalisme (la machine a laver le linge étant une grosse essoreuse à salade).
Le soucis du tractopelle et de ces grosses machine de chantier est aussi qu’il faut regarder à quoi ils servent. Oui ils peuvent réduire l’effort mais ils vont aussi servir a detruire des forêts pour creuser des mines d’or dont on a pas besoin, participer à la construction d’usine de voitures extrements polluantes, néfastes pour la société tout entière et aussi à raser les quartiers de gaza. Les outils créés par le capitalismes servent en grande majorité le capitalisme car ils sont conçu pour ça. C’est pour cela également qu’il est illusoire de vouloir détourner l’usage de l’IA ou de la crypto pour rendre ces technologies “éthiques”.
Il y a aussi par exemple le fait qu’un tractopelle va remplacer disons 50 pelles. Donc sur un chantier au lieu d’avoir 200 ouvriers, on se retrouve avec 4 ouvriers se parlants par radio. Et c’est bien plus compliqué de créer un rapport de force avec le patronat quand on est 4 au lieu de 200. Donc d’un côté les syndicats (et les ouvriers) sont pour cette mécanisation et de l’autre cette mécanisation les affaiblit fortement. Donc c’est plus compliqué à arbitrer que de simplemert dire que ça réduit la pénibilité et que donc c’est bien.
Et comme je l’ai dit dans mon précédent commentaire, la quantité de travail n’a pas diminué. Donc même s’il y a une baisse de la pénibilité (de facade seulement) car on peut réaliser une tâche plus rapidement, les gens on simplement plus de tâches a réaliser pour compenser. Et en plus c’est de plus en plus des taches abrutissantes qui n’ont strictement aucun interêt.
Si la machine va plus vite, les ouvriers doivent travailler plus vite pour suivre la machine.
Pour les techno-bros qui nous amènent droit dans le mur et qui nous somment de courir plus vite ça ne me dérange pas.
Et si vous êtes tous a être choques par deux mot alors que ce genre d’énergumène va défendre les flics qui tirent aux lbd dans la tête des manifestants contre ce data-center au nom “du progrès”, il faudrait songer a revoir ses priorités.
Mais a aucun moment j’ai voulu débattre (la preuve dans mon commentaire supprimé). J’ai simplement fais un commentaire sarcastique. C’est lui qui vient me ressortir les mêmes conneries que 95% des utilisateurs de reddit.
Comment le sais-tu?
Il tient exactement le même raisonnement que les gens qui défendais le barrage de sivens et qui on défendus par le suite les flics suite a la mort de Rémi Fraisse (oh ils nous faut absolument ce barrage/datacentre pour notre souveraineté).
Mais si tu veux on peut attendre qu’il aille effectivement défendre les flics qui éborgnent des gens et je te dirais “je te l’avais dis”. Ce ne sera que la 560 549eme fois que des gens alertent sur quelque chose, qu’on les prend pour des cons et qu’a la fin la chose arrive bel et bien.
Oui ça fait 300 ans effectivement. Et je suis très bien éveillé : je vois bien que mon travail actuel est nettement moins fatiguant et difficile que celui de mes ancêtres.
Techno-feodalisme ? As tu la moindre éducation a l’Histoire pour dire de tels énormités ?
Le féodalisme c’est l’inégalité sociale par excellence, c’est l’absence de classe moyenne, c’est des ultra riches d’un côté et des ultra pauvres de l’autre.
C’est tout le contraire qui se passe depuis 300 ans : l’espérance de vie augmente, la pénibilité au travail recul, le temps libre explosé, les masses s’affranchissent enfin du féodalisme que tu décrit tant, le niveau de vie explosé, la classe moyenne est apparue. Grâce a la machine.
Bien entendu que j’ai compris ton sarcasme mon grand, je lis même ton hostilité, ça transpire. Dommage de pas savoir débattre dans le calme et sans insulte lavées si tu veux mon avis !
Et oui, la migration de reddit te sors d’un entre soi rassurant ou tes idées n’étaient jamais mises a l’épreuve. Je sais, c’est pas confort. Mais c’est beaucoup plus intéressant.
Reste que tu dis vraiment n’importe quoi avec ton fantasme de techno-feodalisme. Tu te rend pas compte que sur le temps long c’est tout l’inverse qui s’est réalisé.
T’es obsédé par Zuckerberg et Musk, moi je vois mes arrières grands parents qui étaient cheminot, ma grand mère a l’usine, mon père cadre et moi informaticien cadre : on ne cesse de s’éloigner du travail pénible et on s’enrichit tranquillement par le travail.
Ce qui était impossible aux centaines de générations qui nous ont précédés…
Bref pour moi t’a une vision complètement a côté de la plaque, t’es le genre de mec qui était contre l’électricité parce que ça allait faire retourner a l’electro-feodalisme… m’enfin quoi…
PS : t’es conscient qu’on est entrain de débattre via des smartphones en utilisant internet au fait hein … ?
En tant que cadre dans l’informatique tu as une très bonne position. Ce n’est pas chauffeur amazon pisté par divers technologies de traçage, ou travailleur sur des tâches ultra parcellisées (genre amazon mechanical turk), ou modérateur d’horreurs postées sur les réseaux sociaux, ou entraîneur d’IA, et j’en passe. Le travail taylorisé n’a pas disparu, au contraire, les systèmes d’information ont généralisé la logique de la ligne de production qui avance implacablement. Sans doute toi même tu le vis parfois, où les tickets, emails, etc, s’accumulent et tu te retrouves comme Chaplin à courir après les tâches.
Pis, tu contribues possiblement à l’édification de tels systèmes, et donc si le techno-féodalisme était une réalité émergente, alors tu aurais des motifs psychologiques pour refuser d’y croire. Tu connais Robert Nozick ? Disons que j’ai une intuition que oui, pour sa politique. Hé bien il a publié un très bon essai en théorie de la connaissance, et il pose le critère suivant pour démarquer la connaissance de la non-connaissance : une connaissance est une croyance vraie (théorie classique) que l’on n’aurait pas si la réalité n’y correspondait pas, et que l’on a si elle est vraie.
Autrement dit, la connaissance est ce qui suit à la trace la vérité dans les mondes possibles. Or ta position dans le monde du travail fait que 1/ il te manque des informations sur la réalité du travail (voir le thermocline de la vérité) 2/ tu as intérêt à ne pas voir ton rôle comme trop horrible.
Il te faudrait donc passer par d’autres moyens de connaissance que ton intuition immédiate ou ce qui passe pour “évident”. Cela ne signifie pas de s’en remettre entièrement, sans réflexion à ce que dis autrui, mais de poursuivre le développement plein et entier de tes capacités d’abstraction, de réflexion, d’empathie, de réflexivité.
Pour commencer à te renseigner tu peux par exemple lire ceci : Réguler la surveillance au travail.
Pour ce qui est de comprendre ce qu’on peut vouloir dire par techno-féodalisme, il faut lire un peu, car il ne s’agit pas de parler de paysans qui triment, mais de comment l’économie marche. C’est une histoire de forme, pas d’intensité. Ce dont on parle, c’est de la façon dont le capital est réparti et accumulé. L’origine du terme c’est l’économiste Yanis Varoufakis.
La référence au féodalisme vient de l’idée que le jeu de nos jours semble plus être de capturer un marché entier, d’accumuler des capitaux (ex tracking des utilisateurs, messages humains de qualité, apps…), et de tout verrouiller pour profiter de la rente. C’est de toute façon peu ou prou la théorie de la start up de Paul Graham, il n’y a pas de mystère. Au lieu d’avoir de la concurrence et des marchés ouverts, tu dois prier pour que par exemple saint Google ne vire pas ton app de son playstore.
Removed by mod
Je conçois qu’on puisse exprimer nos désaccords mais sous cette forme avec des insultes, non.
Oh non, j’ai encore froissé Snoopy.
C’est le mot “sucer” qui ne va pas cette fois ?
Je suis pas froissé. En fait je suis d’accord avec toi que la machine n’a pas forcément permit de reduire le travail. (je lis en diagonal)
On travaille trop. L’idée meme que nous puissions vivre sans travailler est impensable pour un grand nombre de politiciens et encore on a du travail non renuméré comme les devoir à la maison, le ménage qui ne sont pas reconnu. Les femmes devraient etre riches. Paradoxalement la machine a permit de travailler la terre plus facilement sur de tres grande surface, de produire pleins d’objet à une vitesse frénétique.
En revanche, tu n’avais pas besoin de l’insulter pour faire valoir tes arguments.
Ecore une fois : La machine n’a aucunement permis de réduire le travail.
Ce qui a réduit le travail ce sont les luttes sociales. C’est pour ça qu’en france on est aux 35 heures (40 en réalité) et qu’en coree du sud/japon ils sont à 55/60.
Si on suis le raisonement des techno-bro (comme l’autre au dessus) on devrait travailler de moins en moins puisqu’on a de plus en plus de machines. Pourtant l’âge de la retraite augmente, nos politiques parle de revenir sur les 35h, mettent en place des journées de “solidarité”. Pourquoi tout ces reculs ? Car les syndicats et les gens de manière générale ne luttent plus pour travailler moins. Rien a voir avec les machines.
Les techno-bros sont incapables de voir que leur raisonnement ne colle pas avec la réalité. Et je ne parle même pas du bilan écologique de ces machines.
Bref, je le redis ici (j’espère que la modération ne supprimera pas ce com, il n’y a pas d’insultes dans celui-ci) : quand le patronat augmentera le temps de travail a 45h/semaine, ce genre de personne sera trop occupé a baver devant chatgpt 8 pour contester ce changement. Même là ils seront persuadés que leur raisonnement (+ de machine = - de travail) se tient.
Yep mais quand je parlais de machine, je n’ai pas dit que ça réduisait le travail. La nuance est là. J’ai juste dis que paradoxalement on travaille sur de plus grande surface ou plus rapidement. Normalement vu la vitesse d’execution, on devrait pouvoir dormir jusqu’a 11h.
Pas que ça réduisait le travail. On travaille toujours autant. Dans tous les cas, ya une partie pénibilité qui baisse : le linge à la main vs la machine, le goutte à goutte vs arrosoir. Les travaux avec le tractopelle vs la pelle…dans l’aspect physique on a une réduction de la pénibilité.
Reste que pour moi, ya des boulots incomprésible comme le maraichage où tu ne peux pas vraiment réduire la charge de travail à moins de la collectiviser.
Non, ton commentaire est parfait et donne envie d’y participer. Merci :3
Oui on est d’accord, c’est pas réelement à toi que je répondais.
Après si je reprend tes exemple il n’y a que le tractopelle ayant été créé sous le capitalisme (la machine a laver le linge étant une grosse essoreuse à salade).
Le soucis du tractopelle et de ces grosses machine de chantier est aussi qu’il faut regarder à quoi ils servent. Oui ils peuvent réduire l’effort mais ils vont aussi servir a detruire des forêts pour creuser des mines d’or dont on a pas besoin, participer à la construction d’usine de voitures extrements polluantes, néfastes pour la société tout entière et aussi à raser les quartiers de gaza. Les outils créés par le capitalismes servent en grande majorité le capitalisme car ils sont conçu pour ça. C’est pour cela également qu’il est illusoire de vouloir détourner l’usage de l’IA ou de la crypto pour rendre ces technologies “éthiques”.
Il y a aussi par exemple le fait qu’un tractopelle va remplacer disons 50 pelles. Donc sur un chantier au lieu d’avoir 200 ouvriers, on se retrouve avec 4 ouvriers se parlants par radio. Et c’est bien plus compliqué de créer un rapport de force avec le patronat quand on est 4 au lieu de 200. Donc d’un côté les syndicats (et les ouvriers) sont pour cette mécanisation et de l’autre cette mécanisation les affaiblit fortement. Donc c’est plus compliqué à arbitrer que de simplemert dire que ça réduit la pénibilité et que donc c’est bien.
Et comme je l’ai dit dans mon précédent commentaire, la quantité de travail n’a pas diminué. Donc même s’il y a une baisse de la pénibilité (de facade seulement) car on peut réaliser une tâche plus rapidement, les gens on simplement plus de tâches a réaliser pour compenser. Et en plus c’est de plus en plus des taches abrutissantes qui n’ont strictement aucun interêt.
Si la machine va plus vite, les ouvriers doivent travailler plus vite pour suivre la machine.
Le commentaire est parfaitement ok, et personnellement je suis d’accord avec ce qui y est dit
L’attaque personnelle était nécessaire ?
Boarf…
Pour les techno-bros qui nous amènent droit dans le mur et qui nous somment de courir plus vite ça ne me dérange pas.
Et si vous êtes tous a être choques par deux mot alors que ce genre d’énergumène va défendre les flics qui tirent aux lbd dans la tête des manifestants contre ce data-center au nom “du progrès”, il faudrait songer a revoir ses priorités.
Comment le sais-tu?
On peut vouloir débattre, et vouloir aussi le faire de manière respectueuse.
Mais a aucun moment j’ai voulu débattre (la preuve dans mon commentaire supprimé). J’ai simplement fais un commentaire sarcastique. C’est lui qui vient me ressortir les mêmes conneries que 95% des utilisateurs de reddit.
Il tient exactement le même raisonnement que les gens qui défendais le barrage de sivens et qui on défendus par le suite les flics suite a la mort de Rémi Fraisse (oh ils nous faut absolument ce barrage/datacentre pour notre souveraineté).
Mais si tu veux on peut attendre qu’il aille effectivement défendre les flics qui éborgnent des gens et je te dirais “je te l’avais dis”. Ce ne sera que la 560 549eme fois que des gens alertent sur quelque chose, qu’on les prend pour des cons et qu’a la fin la chose arrive bel et bien.
Sinon on peut lui demander directement.
@Joli_corail@jlai.lu, as-tu une opinion sur les violences policières citées dans le commentaire précédent? Tu peux répondre “non” bien sûr.
@MyAstus@jlai.lu , commentaire supprimé pour insulte.