En somme, tout est dans le titre.
J’ai refait une petite tournée de promotion sur Reddit hier, et nous avons reçu le retour suivant en particulier:
En tant que Belge, j’ai été immédiatement frappé par l’icône bleu-blanc-rouge et le gros “made in France”. Perso c’est un peu un “red flag”. La plupart des sites, même francophones, de Reddit à Wikipedia en passant par JV.com et Meetic.fr, ne brandissent pas leurs couleurs nationales, car quand c’est le cas, c’est rarement bon signe (impots.gouv.fr et autres crasses). Je voudrais pas non plus passer pour un vieil aigri, je sais bien qu’il faut pas juger un livre sur sa couverture, mais ma première impression est que je ne suis qu’un invité en France, pas un membre de la famille Francophonie (malgré l’adresse luxembourgeoise). Je suis curieux de lire d’autres avis.
Je suis français et je suis d’accord avec toi. Jai.lu c’est déjà un titre en français, ça suffisait, pas besoin de brandir le drapeau tricolore de la baguette pour autant. Après, oui, c’est toujours bon de montrer que tu es made in France — made in Belgium dans ton cas— et pas simplement un autre produit de la silicon valley
https://old.reddit.com/r/ecologie/comments/17ri3yc/déçus_par_les_derniers_choix_de_reddit_envie/
C’est vrai qu’on n’a jamais vraiment questionné ce logo, ni la barre de description de l’instance, mais sur base de ces retours, ce serait sans doute intéressant d’en discuter.
Comme d’habitude, j’essaierai de résumer les positions principales en commentaires pour faciliter les votes, mais n’hésitez pas à formuler les vôtres!
Le sondage/discussion restera ouvert jusqu’à lundi soir (comme ça ça laisse deux jours de semaines et deux jours de week-end), on prolongera si besoin.
A bientôt.
Option 1: Je suis pour le changement de logo et la mise à jour de la barre de description de l’instance
Ça pourrait être intéressant de conserver les clichés et l’humour potache, mais en y incluant ceux des autres francophones : rajouter des frites, du fromage et de la poutine à côté de la baguette, “un bescherelle pour les gouverner tous”, ce genre de choses.
Un bescherelle pour les gouverner tous 😁👍
La Francophonie aux francophones !
Option 3 : nous affirmons notre allegiance aux fabricants de petits biscuits en faisant de “LU” notre logo (ceci n’est pas une vraie option je suis juste d’humeur à faire des blagues)
Edit : voilà une petite banderole qu’on peut afficher à côté des bannières comme sur un paquet de biscuit, c’est cadeau 💖
N’empeche que c’est une très bonne idée 😁👍
Edit : Très classe et avec la maison d’édition ? 😁
C’est magnifique ! Les instances bookwyrms vont être jalouses.
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Note que /r/france faisait des blagues récurrentes avec Air France, perso ça me choquerait pas plus que ça.
En fait, ça pourrait être une idée marrante, après j’imagine que Nestlé nous tomberait dessus assez rapidement si on prenait vraiment le biscuit comme logo.
C’est tout bénéf. On gagnerait le soutien des haters de Netslé sur Lemmy et Reddit au delà de la barrière de la langue. Ce serait un sacré coup de pub.
Les avocats de Nestlé sur le dos, je ne sais pas si c’est une expérience super plaisante
Oui, on va essayer de t’éviter la zonzon
Ça leur fait de la pub en fait ☺️
LU n’appartient plus à kraftfood ?
C’était le cas avant 2012. Maintenant c’est à Mondelez : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mondelez_International
C’est donc pour ça que les biscuits Leibniz ont la même gueule que les LU ?
C’est une bonne question, parfois j’ai l’impression que tout l’agro-alimentaire français appartient à Nestlé ha ha
Ou Danone :)
Je commente après l’édit, c’est sympa!
Opinion personnelle: ce serait une bonne chose d’avoir un logo moins lié à un pays, mais plus à la langue. Chez nos voisins de https://feddit.de/, ils ont un logo avec juste “DE” dans une bulle, aucune mention de l’Allemagne, l’Autriche ou la Suisse.
Ca semble être un moyen de limiter les réactions telles que celles présentées dans le post, et ça ne coûte pas grand-chose. On a pour l’instant pas mal de gens de divers pays francophones (Belgique, France, Suisse, Québec), ce serait chouette de garder cette ouverture.
Au niveau de la barre de description, il faudrait sans doute remplacer le gros logo “Made in France” par un nouveau logo, à définir.
Une autre approche possible, si on regarde https://sh.itjust.works/, c’est de prendre un animal sympa, ici une loutre. On pourrait imaginer choisir un animal pour nous aussi.
Si on décide effectivement de changer le logo, on pourra lancer un autre sondage pour se décider sur le logo: un formel à la feddit.de, un animal à la SJW, ou carrément autre chose.
Je vote pour la mascotte. Peut-être une parodie de Snoo, vu que le nom de l’instance référence déjà Reddit ?
On refera un sondage dédié, mais ça peut être une idée!
Oh chic ! J’avais justement quelques idées : Un schtroumpf avec la souris de Lemmy sur le visage ou bien la même chose avec Lulu, le lutin malin.
Dans les deux cas, j’ai déjà un nom en tête : le jlailutin !
Avec ton message de promo, j’ai regardé sur fediverse observer https://lemmy.fediverse.observer/stats Depuis le pic de juin on a perdu environs la moitié des utilisateurs actifs (32 000 en novembre, 34 000 en octobre). Par contre, le nombre de commentaires posté n’a baissé que de 10% (passant de 11 millions en juin, à 10 millions en novembre). Donc j’ai l’impression qu’on a perdu ceux qui sont venu pour voir, mais que ceux qui ont decidé de pas installer l’appli reddit et de transferer tout ou partie de leur activité reddit ici sont encore là.
Oui, c’est mon impression aussi. Après, pour les commentaires, il faut garder en tête qu’il y a pas mal de bots qui créent des commentaires aussi, les chiffres sont à prendre avec des pincettes.
On parle de moi?
Pour inclure les Belges et les Luxembourgeois on peut toujours mettre le drapeau du premier empire :-)
Mais après, même si j’aurais sûrement aussi mis un tricolore par défaut en créant un truc “France”, je peux comprendre la critique. Comme le disait un grand philosophe:
♫ J’peux pas encaisser les drapeaux
Quoiqu’le noir soit le plus beau
La Marseillaise même en reggae
Ça m’a toujours fait dégueuler ♫
Je suppose que France Gall en logo ça vous dit pas ? ^_^
Je suppose que France Gall en logo ça vous dit pas ? _
Pitié non
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En terme de symbolisme je suis totalement d’accord ! mais je trouve le logo vraiment nul :(
Si un concours de logo se présente, je tenterais de l’adapter pour en faire un mieux.deleted by creator
ok petit brain storming: 5 charactères francophones pour chacune des couleurs ? (idéalement francophone, qui correspond à la couleur et au continent correspondant, mais ca risque d’être tendu)
OIF
J’avais pensé à l’OIF, mais le souci c’est que ça parle à très peu de gens. Limite un personnage de BD ça serait plus parlant.
Créez “c/Francophonie”.
C’est intéressant, parce que par exemple sur feddit.de, la plus grande communauté après !Europe, c’est !DACH.
DACH, pour Deutschland, Autriche, Suisse. On s’était déjà dit à plusieurs reprises qu’on avait merdé avec /r/France comme première communauté. On aurait dû faire un /c/FR avec la majorité du contenu, puis /c/France, /c/Belgique, /c/Suisse, etc. C’est trop tard, j’ai fait une fois une migration pour /c/ForumLibre depuis /c/AskFrance, ça a été laborieux, franchement si on peut éviter, je préfère.
Puis il y a !forumlibre@jlai.lu qui prend un peu cette place, un espace de discussion pour tout le monde, hors de la question du pays.
Tout ça pour dire que /c/Francophonie, ça n’aura pas vraiment lieu d’être. Ca existe, d’ailleurs, sur Reddit et ici sur Lemmy avec !francophonie@sh.itjust.works, mais il faut reconnaître que ça devient une communauté tellement large qu’elle se dilue. La francophonie mondiale est un espace très large, et les problématiques d’une partie de celle-ci intéresse souvent peu le reste.
Et la plus grande commu francophone est sur Mastodon :)
C"est le cas (et avec une écrasante majorité) pour le Fedivers en général, Mastodon est largement devant: https://fedidb.org/
77% pour Mastodon, 3% pour Lemmy.
Après, je ne sais plus si le ratio Twitter/Reddit n’était pas aussi super déséquilibré au moment où Reddit était encore de niche.
On verra avec le temps mais amha, il est peu probable que ça bouge :)
Oui, je crois aussi. Reddit est encore en train de faire n’importe quoi, et Lemmy est à peu près stable, certaines personnes vont tester.
Encore ? Qu’est ce qui se passe là bas ?
Changement de l’interface: https://old.reddit.com/r/AskFrance/comments/17rbpkm/comment_revenir_à_lancienne_interface_reddit_pas/
sans parler de la derniere regle qui fait vraiment “chauvin”, la 7. 😅
en contradiction avec la 4, qui interdit la xenophobie lol.
La communauté s’appelle France, la règle demande que les posts aient un lien avec la France, honnêtement je ne trouve pas ça déconnant 😄
On a !monde qui est la cinquième commu la plus active de l’instance, ça semble raisonnable.
bah pour etre plus inclusif pour un francophone, non francais, peut etre que les sujets de discussions et de rencontres, ou de debats ne sont pas oblige detre tourne specifiquement sur la france ^^. Un sujet sur le moyen orient ou l’actu de l’afrique, selon la regle n’a pas sa place ici, meme si discute en francais. Du coup soit le logo confirme ce qu’est le c via les sentiments qu’il genere, et dans ce cas pas de question a se poser finalement ?
Ou alors si on veut etre plus inclusif, perso je trouve que cette regle est plus contraignante pour l’inclusivite que le logo.Je rebondis sur le fait d’etre inclusif, si on parle du logo, cette regle me semble plus contraignante.
En fait, je pense qu’on ne parle pas de la même chose.
Toute cette discussion est centrée sur le logo de l’instance (donc le Lemmy sur fond de drapeau français). Jlailu dans son ensemble devrait (au vu des votes) être plus inclusif pour d’autres francophones.
Ce dont toi tu parles, c’est la règle de la communauté !france, qui, comme son nom l’indique, est centrée sur la France.
Si un francophone non Français veut parler du Moyen Orient ou de l’Afrique, il peut le faire sur !Monde. C’est d’ailleurs valable aussi pour les Français, remarque.
Honnêtement, à terme, j’aimerais bien que !france soit moins la communauté par défaut. C’est pour ça que je poste les actu internationales sur !monde et !europe, et les thématiques sur !environnement, !antitaff etc., en y incluant aussi des nouvelles d’autres pays.
Et bien sûr, j’espère que !forumlibre@jlai.lu sera à terme aussi actif que !france.
HS : en vrai avec un compte d’une autre instance, c’est dur de suivre jlai.lu, ca se dillue facilement avec le reste.
Oui, après je pense que c’est une fonctionnalité et pas un bug.
L’idée du fedivers, c’est bien sûr que tu peux accéder à d’autres communautés sur d’autres serveurs, mais aussi de pouvoir profiter de ta communauté, et donc utiliser la puissance du fil Local pour lui donner une priorité sur le reste.
Personnellement j’ai un alt pour le contenu anglophone, et mon compte Jlailu pour pouvoir suivre ce qu’il se passe sur l’instance. Sinon effectivement le contenu Jlailu est noyé dans le reste.
ah oui je suis bien a cote de la plaque ^^"
Je pensais que c’etait pour france et pas jlai.lu vu que cest sur france le topic ^^"
Duplique le sur c/meta pour les teubes comme moi xD
En fait je voulais une seule discussion (pour ne pas dupliquer les échanges), j’ai pris la communauté la plus grande 😄
Avoir tout le monde sur /c/Meta c’est un combat pour un autre jour ha ha
Je me souviens que sur r/learnfrench, il y avait même des francolouisianais qui étudiaient le français dans le cadre de l’effort local de révocation de la langue.
On manque encore de diversité par chez nous.Édit : Correcteur à deux francs ! L’effort de revivification pas de révocation…
C’est pas faute d’avoir eu des langues locales avec des identités régionales fortes
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Et tant qu’on y est : proposer la banderole de c/france à c/paris.
Ah oui, alors ça c’est une autre question. En fait, virtuellement, le concours pour la bannière de !france est toujours en cours: https://jlai.lu/post/556222
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Tu peux essayer une Midjourney ou une autre IA qui génère des images, ça peut être une piste!
Très bonne idée !
Moi, je suis d’accord avec le vieil aigri belge.
On peut déplacer le curseur pour etre plus neutre, moins axé sur la france, moins de chauvinisme, et c’est bien.
Perso : Je me retrouve pas du tout dans ces 2 commentaires, j’avoue être surpris. Après c’est vrai que personne ici n’a un drapeau français à la maison. Pourtant sur r/place on commence par ces 3 couleurs car c’est facile à identifier, nous regroupe. Sur JV c’est risista et capello.
Le made in france, le drapeau français ne sont pas un drapeau rouge. C’est une référence culturelle et c’est comme ça. Baguette, beret, fromage, guilotine… Et l’instance jlai.lu héberge déjà plusieurs villes françaises, comme sur reddit.
Jlai.lu était déjà positionnée en tant que instance franco-française. Et c’est une identité, yen a pas d’autres sur Lemmy et ça permet de se retrouver facilement entre français et françaises et faire un apéro, proposer une sortie ciné…
Donc, est ce génant ? Non. Est ce patriotique ? Non. En fait, ces clichés sont de l’autodérision, nottament celui d’Orwell. La favicon me permet tout de suite, et du premier coup d’oeil, de rattacher jlai.lu à la France. C’est un repère. Ça a ses avantages comme défauts. L’avantage c’est qu’une fois inscrit, tu retrouve tout ce qui est lié à la France. L’inconvénient c’est le chauvinisme et un cercle restreint. Et plus sinistre nous coller une image de patriote d’extrême droite.
D’expérience, dans une école qui accueillait des étudiant.e.s chinois.e.s, sourd.e.s…en fait, ça crée des communautés par confort culturel et permet pouvoir se retrouver entre locaux, s’entraider…toujours. Je n’ai jamais vu ça comme un manque d’intégration. Au contraire, c’est aussi un besoin. J’ai une amie qui était en suisse pour ses étude et m’a demandé de lui ramener de la bouffe française.
Tout dépend, on est pas obligé d’ouvrir à tout, on peut dire qu’on veut pas trop du drapeau, etre moins franco-français, le garder ou juste dire c’est moche…etc.
En tout cas, je vote pour un changement du texte et de la favicon. ☺️
Pourtant sur r/place on commence par ces 3 couleurs car c’est facile à identifier, nous regroupe.
Pourtant, les Suisses, Belges, Québecois, Luxembourgeois, etc. font leur propre drapeau sur /r/place.
Et l’instance jlai.lu héberge déjà plusieurs villes françaises, comme sur reddit.
Elle héberge aussi /c/Belgique, /c/Monde et /c/Europe où je poste régulièrement des news depuis des sites suisses, belges.
Et c’est une identité, yen a pas d’autres sur Lemmy et ça permet de se retrouver facilement entre français et faire un apéro, proposer une sortie ciné…
Effectivement, mais il n’y a pas d’autres instances non plus pour les autres francophones. Les Belges peuvent aussi organiser un apéro entre Belges via /c/Belgique et j’espère qu’un jour il y aura /c/Suisse pour eux aussi.
D’expérience, dans une école qui accueillait des étudiants chinois, sourd…en fait, ça crée des communautés par confort culturel et permet pouvoir se retrouver entre locaux, s’entraider…toujours.
On est d’accord, mais je pense qu’il y a un élément intermédiaire: la langue. Sur Lemmy, on pourrait tous parler anglais sur les commus anglophones (certains font d’ailleurs les deux), mais on peut aussi vouloir parler français. Entre francophones, pas entre Français. Gaston Lagaffe, c’est une référence culturelle pour tous les francophones européens (je ne me prononce pas pour les Québecois, mais peut-être aussi), hors c’est une oeuvre belge. Tintin qui est constamment utilisé pour les memes, c’est une oeuvre belge aussi.
La francophonie va au-delà de la France :)
T’as loupé mon propos et je me suis mal exprimé. 😅
La francophonie va au-delà de la France :)
jlai.lu ne s’est pas positionnée comme francophone. Sinon on parlerait d’avantage des DOM-TOM et autres pays que de la france. D’où le sondage. :)
Pourtant, les Suisses, Belges, Québecois, Luxembourgeois, etc. font leur propre drapeau sur /r/place.
Oui tout le monde : parce ce que c’est facile de commencer par un drapeau, donc tu marque un territoire, un espace. mais aussi que ça les réunit culturellement.
Entre francophones, pas entre Français. Gaston Lagaffe, c’est une référence culturelle pour tous les francophones européens (je ne me prononce pas pour les Québecois, mais peut-être aussi), hors c’est une oeuvre belge. Tintin qui est constamment utilisé pour les memes, c’est une oeuvre belge aussi.
Très juste :)
Elle héberge aussi /c/Belgique, /c/Monde et /c/Europe où je poste régulièrement des news depuis des sites suisses, belges.
Mmm, désolé mais cet argument mérite d’être peaufiné car maladroit mais je comprend ton raisonnement et ta position. ☺️
la Martinique ? Réunion ? La Guadeloupe ? La Guyanne ? Le Congo ? Madagascar ? La cote d’ivoire ? 😁
Europe, c’est l’europe, donc pas la francophonie. C’est l’europe version française, vu par des français. Puis yavait une instance anglophone déjà créée.
Monde, c’est monde, donc pas la francophonie. Ça parle d’actu internationale…la très grande majorité de vos sources viennent de journaux français et on a pas réussis à s’émanciper. J’avais mis multilingue dans les règles à cause de ça.
90% des posts sont les tiens. Désolé mais c’est plus une commu c/Camus que c/Belgique tout comme c/Toulouse représente plutot c/Snoopy. 😅
Après, merci car tu fais des efforts monstres pour lancer et que tu attends que d’autres prendront le relais. Et merci pour tout ce que tu fais ☺️
Moi je voulais surtout nuancer et offrir une autre perspective. ☺️
Le fediderse a ceci de particulier, le serveur peut avoir une saveur précise, un terroir sans incarner internet. Et en fonction de ses connections tu peux complètement changer le gout. Et donc on peut avoir une instance qui reflète un pays ou une langue, ou une activité ou une marque ou une famille…
Donc jlai.lu peut très bien ne pas etre une instance dédiée à la francophonie et rester avec ses références françaises et etre lié au pays la France et ses DOM-TOM. Ou etre francophone. Et c’est ce que met en avant le blog de Framasoft : la non centralisation et la spécialisation du serveur : le terroir d’une instance avec chacun ses propres règles. :)
En tout cas, tel que présenté montre que nous avons beaucoup de chemin à parcourir. La route est longue mais la voie est libre ! ☺️
Europe, c’est l’europe, donc pas la francophonie. C’est l’europe version française, vu par des français.
J’ai l’impression que c’est là qu’on n’est pas d’accord. !europe, c’est effectivement l’Europe en français, mais par des francophones, pas par des français. S’il faut que je poste la majorité des articles sur !Europe de sources non françaises, je le ferai, mais au final, tenir des comptes d’apothicaire sur d’où vient quelle source, c’est se faire du mal pour pas grand-chose.
Désolé mais c’est plus une commu c/Camus que c/Belgique tout comme c/Toulouse représente plutot c/Snoopy. 😅
A ce prix-là, /c/France c’est aussi /c/Camus, et en fait, l’ensemble de l’instance. Et je suis bien plus francophone que français, donc quand je poste, c’est pour parler en français, pas pour mettre en avant une nationalité (que je n’ai peut-être même pas, au fond on n’en sait rien)
Donc jlai.lu peut très bien ne pas etre une instance dédiée à la francophonie et rester avec ses références françaises etketre lié au pays la France. Ou etre francophone.
Oui, on verra. Mais je le redis, j’ai connu pas mal de francophones non-français, parfois les Français ne se rendent pas compte à quel point la sphère culturelle est partagée. On a déjà pris cet exemple, mais si feddit.de a créé /c/DACH pour inclure Allemagne, Autrice, et Suisse, ce n’est pas pour rien. Il y a un continuum culturel et géographique entre les trois pays.
!francophonie@sh.itjust.works a aussi été créé. :)
des comptes d’apothicaire sur d’où vient quelle source, c’est se faire du mal pour pas grand-chose.
Ah effectivement, les sources sont variés.
Non au contraire. Vu que l’indépendance de la presse est clairement menacée pour mettre en avant des point du vue…
il faut tenir des comptes d’apothicaires, des registre pour savoir vers quoi tend ton regard.
Le titre d’un article énonce clairement un parti pris et la manière de présenter les choses peuvent changer ton opinion et structurer ta pensée car tu te reposes sur les données de l’article.
Et aussi, en selectionnant ce que tu veux poster ici, tu imposes ton parti pris. C’est comme la presse : une ligne éditoriale.
c’est pour parler en français, pas pour mettre en avant une nationalité (que je n’ai peut-être même pas, au fond on n’en sait rien)
Tout dépend de ta source et ton sujet et ça peut très bien mettre en avant une nationalité et la devenir à force de l’embrasser :)
Tout dépend de ta source et ton sujet et ça peut très bien mettre en avant une nationalité et la devenir à force de l’embrasser :)
Je pense que c’est l’inverse, justement. Quand j’étais au Canada, côté anglophone, je me souviens avoir discuté avec les locaux à quel point ça les irritait d’être confondus avec des Américains. Une langue commune ne transforme pas les locuteurs en une autre nationalité :)
Intéressant car j’ai toujours eu le sentiment que c’était l’inverse et qu’à force de lire une langue, tu embrasse sa manière de penser es de structurer différents concepts. La langue est une vision du monde, elle n’est pas neutre.
J’ai pas d’exemple précis à apporter. C’est hors de mes connaissances mais je crois que des chercheurs et chercheuses l’ont étudié. D’ailleur quand iels étudient des autochones, iels évitent tout comtact ou échange pour éviter de les influencer.
Prenons l’écriture inclusive. Toute la socièté repose sur le couple homme-femme dominé par les hommes. Le français empêche de penser différement et impose cette pensée.
Ce n’est pas seulement une question de langue, c’est aussi le point de vue. Quand Bolloré achète des journaux, son objectif est clairement se diffuser des idées de droite qui seromt reprise.
C’est le “soft power”, en soit les canadiens sont différents mais sous influence américaine comme le reste du monde. Je crois.
Ce que tu dis n’est pas incompatible avec mon message précédent.
Je ne parle d’ailleurs pas de gens qui parlent une autre langue, mais la leur.
Si un Anglais se met à parler sur Reddit avec des Américains, qu’il change ses trousers en pants, ses city centre en downtown etc., il reste quand même anglais, il n’embrasse pas la nationalité américaine.
Si un francophone non français utilise le français sur Jlailu, il va conserver son identité belge, suisse, luxembourgeoise, québecoise, ça ne va pas le changer profondément. Les différences entre les variantes du français sont d’ailleurs souvent liées à l’accent, qui est absent de l’écrit.
Je comprends mais j’ai un avis assez différent. quand je discute avec des francophones de Suisse, de Belgique ou du Luxembourg, j’ai pas l’impression d’être en dehors de ma communauté. Il y a des différences culturelles mais, pour moi qui suis originaire du quart Nord-Est de la France, elles ne sont pas beaucoup plus marquées que celles que je remarque en discutant avec des Bretons ou des Marseillais.
Si le drapeau français exclut ces gens-là, je n’aurai ni regret ni aucune hésitation à le retirer. Je ne me sens pas proche sur tous les points de tous les utilisataires donc je comprends tout à fait que certains ne se sentent pas proche de nous quand on brandit le drapeau français.Tout à fait ☺️
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Canada
On a déjà quelques participants québecois!
J’avais jamais vu ce logo vu que je suis la depuis une autre instance et qu’il s’affiche que sur le domaine. Je le trouve plutôt discret (ptetre juste un peu gros) et je vois pas le problème… dans le cas inverse personne n’aurait rien dit.
Ceux à qui ça plait pas peuvent avoir exactement le même contenu depuis l’instance de leur choix… C’est un peu tout l’intérêt d’un réseau décentralisé et interconnecté.
En étant sur une autre instance, on perd l’intérêt du fil local et d’avoir la séparation entre le contenu local et le reste du contenu de Lemmy.
Option 2: Je suis contre les changements, je souhaite conserver le logo et la barre de description actuelles
Moi. J’aime bien, moi.
