• @Ziggurat@sh.itjust.works
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    Français
    59 months ago

    Ça doit faire 20 ans qu’on parle des prix de l’immobilier devenu n’importe quoi. (Et encore avant j’étais trop jeune pour me rappeler). Julien Bayou s’était fait connaitre sur ses questions au milieu des années 2000.

    On cumule pas mal de problèmes

    -La construction de logement qui n’a suivit ni la croissance de la poulation (+17% en 30 ans selon https://sh.itjust.works/post/6325891) ni les changements de mode de vie (Plus de célibataires/divorcés, Encore plus concentrée sur les centres urbains)

    • Un contexte réglementaire, qui fait que les cages à lapins bon marchées des années 70 c’est terminé. C’est cool de pas entendre ses voisins baiser de pas avoir l’air froids qui rentrent par les fenêtres, mais ça a un cout

    • Le retour de taux d’interet “ordinaire”, on a eu quelques années avec des taux ridiculement bas, et on revient à des taux dans la norme, ce qui coute sur le budget total

    • @bouh@lemmy.world
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      49 months ago

      Ajoute les propriétaires qui ne veulent pas rénover leurs logements dans la liste et elle devrait être complète.

  • Something Burger 🍔
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    59 months ago

    Quelles mesures l’exécutif peut-il prendre pour surmonter la crise du logement ?

    Interdire totalement la propriété immobilière.

    • @CamusOP
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      69 months ago

      Peut-être limiter à une par foyer, plutôt?

      • @V0uges
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        39 months ago

        Ça pourrait être une idée, ou alors si tu y tiens vraiment, tu as l’endroit où tu vis et une résidence secondaire dans un trou perdu, pas dans une zone tendue. J’étais sur le cul quand l’agence immobilière m’a sorti que le couple (fin 40aine) qui achète notre ancienne maison a une maison de vacances dont chacun a une part et chacun a de son côté un appartement en location. Je sais pas si ça vient de leurs parents décédés ou comme c’est une famille recomposée ce sont les appartements des anciens couples qui n’ont pas été vendus. Mais 4 biens immobiliers, bordel…

        • @CamusOP
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          59 months ago

          Mais 4 biens immobiliers, bordel…

          J’ai connu des gens qui possédaient des dizaines de logements, c’est clairement du délire

        • @just_chill
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          Français
          29 months ago

          Taxes en conséquence: premier logement pas de taxes, deuxième logement, less taxes doublent le prix d’achat, troisième triple, etc… :)

          • @bouh@lemmy.world
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            39 months ago

            Du coup je veux bien les décharger de ces taxes s’ils me donne un de leurs logements inutile et si coûteux…

      • @flyos
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        29 months ago

        Ça a du sens pour les particuliers, mais ça ignore complètement la problématique des SCI. Je connais pas le sujet, mais j’imagine assez facilement que ces dernières représentent une majorité (ou pas loin) des logements en location.

        • @just_chill
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          Français
          29 months ago

          Une part de SCI ca sous-entend un logement, non? On pourrait interdire d’être impliqué dans plus d’une SCI à la foi ? J’y connais pas grand chose, je suppose juste. Avec un logement par personne, la location deviendrait un privilège d’état (et on espère que l’état gèrera ca bien)

          • @flyos
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            29 months ago

            Non, une SCI peut posséder plus qu’un seul logement justement.

            • @just_chill
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              Français
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              9 months ago

              Ah, je comprend… on va probablement pas créer une loi logement parfaite, étanche et juste à partir de commentaires lemmy, mais voilà ma proposition de départ: pas plus d’une implication SCI par personne, et grosses taxes sur le revenu des locations qui peut être transféré en réaménagement/améliorations des bâtiments. (Au lieu de payer des impôt on refais l’isolation, ce genre de choses)

              • @inso@lemmy.sdf.org
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                29 months ago

                Taxer les locations a le risque de faire monter les loyers (puisque les propriétaires cherchent avant tout a extraire du profit).

        • Olivier
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          29 months ago

          @flyos @Camus par contre on fait comment pour l’existant? on rachète, ou on exproprie pour l’euro symbolique?

          • @flyos
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            49 months ago

            Si c’est juste limiter les particuliers à un seul logement, pas besoin du sang et des larmes. Tu peux laisser les gens revendre ce qu’ils ont en trop sur une période donnée, suffisamment longue pour éviter un crash complet du bouzin. Ça ferait baisser les prix, mais c’est justement le but.

            • Olivier
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              19 months ago

              @flyos revendre à qui, du coup? à l’état? ça ressemble pas mal à une expropriation (un peu) déguisée, quand même : “vendez maintenant, ou on vous le prend quand même dans dix ans”. Dans le cas contraire, tu trouveras toujours des petits malins pour revendre le plus tard possible “au cas où la règle saute avant”.

              • @CamusOP
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                19 months ago

                revendre à qui, du coup?

                A tous les foyers qui cherchent un logement actuellement?

              • .....
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                19 months ago

                Est on vraiment propriétaire après tout ? Si demain l’État ou même un privé a besoin du terrain pour des raisons qui te dépassent, osef.

                Ca peut aller même jusqu’au tabassage par des barbouses.

                Nous ne somme propriétaire que des murs. Mais lair et la terre composant la propriété appartiennent et appartiendront toujours à l’État.

                • Olivier
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                  09 months ago

                  @Eikichi tu as une source pour ta dernière phrase? pour autant que je me souvienne, ça n’était vrai qu’à partir d’une certaine profondeur, pour le sol.

                  Note que l’usage illégitime de la violence (tabassage par des barbouzes) ne compte pas vraiment, sauf à rentrer dans la vieille logique survivaliste du “is only yours what you can defend by force”. Et auquel cas, à part ton slip…

        • rakoo
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          19 months ago

          Limiter à une par adulte ça résoudrait beaucoup de problèmes

          • @flyos
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            19 months ago

            Une quoi ? Désolé, pas sûr de ce à quoi tu fais référence dans le contexte.

            • rakoo
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              fedilink
              39 months ago

              @flyos pardon, une propriété par adulte.

              Ca évite les contournements en donnant des propriétés aux enfants, mais ça n’empêche pas de voir subitement des compagnes/cousins/cousines devenir magicalement propriétaires parce que iels sont dans la famille d’un unique multi-propriétaire. Mais ça ne pourra pas être le cas de tous les multi-propriétaires.

              • @flyos
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                19 months ago

                Ah, donc tu veux dire qu’on traque les propriétés des gens à travers les SCI, genre 10 personnes possèdent des parts dans une SCI qui possède 10 logements, ça fait un logement par personne, c’est ça ? À ce stade, ça me paraît équivalent à dire que tu supprimes les SCI. Si on en arrive là, on est à un pas d’un hybride entre la solution de @SomethingBurger@jlai.lu et @Camus@jlai.lu : il n’y aurait que de la propriété privée pour les particuliers, limitée à un logement, et le reste serait du parc locatif géré par l’État ou toute autre structure dédiée.

                • rakoo
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                  fedilink
                  39 months ago

                  @flyos C’est une limite max. Une personne peut être propriétaire seule ou à plusieurs, mais ne peut pas être dans 2 SCI. Ca ne dit rien sur la manière d’accéder à la propriété. La SCI reste utile, mais une forme de propriété d’usage, avec les coopératives immobilières ou CLIP (https://clip.ouvaton.org/) est aussi une autre forme intéressante.

          • @inso@lemmy.sdf.org
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            fedilink
            19 months ago

            Ou taxer exponentiellement le foncier. Propriété 1 - peu taxée, propriété 2/participation a une SCI, le pourcentage augmente, etc.

            Ça rend plus compétitif les loyers des propriétaires qui ont peu de propriétés, et donc reparti la propriété/l’investissement locatif de la population.

            Tout le monde propriétaire c’est pas forcément la panacée non plus, il faut un certain niveau de revenu et de patrimoine pour pouvoir s’occuper correctement de ses logements (en terme de maintenance et rénovation, ça coûte très cher et demande souvent du capital / de la dette )

            Les HLM et autres systèmes de propriété étatiques pour un accès garanti a tous les citoyens ça restera très important et nécessaire quelque soit le système de logement.

    • Olivier
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      fedilink
      39 months ago

      @SomethingBurger @Camus et du coup, tous ces logements appartiendraient à qui?

      ou alors tu voulais juste parler de la propriété par des personnes physiques?

      • Something Burger 🍔
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        49 months ago

        À l’État, qui serait gestionnaire du parc et garantirait un logement à tout le monde.

        • Olivier
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          fedilink
          79 months ago

          @SomethingBurger l’État qui serait totalement impartial et ne réserverait pas les logements les plus cools à ses potes, donc?

          • Something Burger 🍔
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            59 months ago

            Sophisme de la solution parfaite. Et puis on peut aussi résoudre le problème de la corruption ; il faut un changement profond de la société, pas des mesures isolées pour ne traiter qu’un problème à la fois.

          • @bouh@lemmy.world
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            fedilink
            29 months ago

            Qu’est ce que ça change par rapport à des riches qui possèdent les logements les plus cool et les réserve pour leurs potes ?