Pour certains, Aya Nakamura « maltraiterait » la langue française. La linguistique montre au contraire que ses textes représentent pleinement la diversité et richesse du français contemporain.
Je te conseille cette vidéo de Linguisticae, un linguiste, sur la question du français parlé par Aya Nakamura.
En résumé, les critiques émises à l’encontre de A.N. sont similaires à celles lancées contre des artistes aujourd’hui considérés comme des classiques de la musique de variété française
Jean-Jacques Goldman à l’époque: voix de fausset, “chanteur dadais”
Cabrel pour son accent trop connoté “régional”
Balavoine pour ses engagements politiques
Renaud et ses célèbres “nous nous en allerons”
Ces artistes sont pourtant maintenant considérés comme des classiques de la chanson française, leur texte sont étudiés en classe, preuve que la musique d’un moment donné est généralement critiquée, puis sera peu à peu incorporée dans la culture “légitime”.
“le” français est celui que l’on apprend à école, et toutes les déformations que l’on utilise au quotidien en sont des sous-parties
L’obsession Française sur le “Français de Paris et rien d’autre” est pour moin des pires défauts de la culture française. Voir des élus de Marseille devoir parler au sénat avec l’accent parisien, des belges ou des suisse se forcer à dire quatre-vingt-dix en France c’est dommage (D’ailleurs je conseille toujours aux étranger la numération helvète beaucoup plus logique que la Française). Le parlé de Dakar, Liege, Marseille ou Montreal sont des formes aussi légitime que le parler de Paris.
Quand j’ai appris Allemand, dans le Baden Wurtenberg on m’a aussi appris à dire des ish ein fenchter et pas juste das ist ein fenster les patois locaux font partie de la langue.
des belges ou des suisse se forcer à dire quatre-vingt-dix en France
Je dis nonante. J’ai une fois dû travailler avec un collègue français, on parlait d’adresse IP
Cent-nonante-deux point cent soixante-huit
Attends quoi? Tu peux reprendre, parce que là j’ai pas du tout compris…
On parle d’un gars qui était quand même ingénieur (pour ce que ça vaut), et pourtant son esprit n’arrivait pas à comprendre que nonante c’est effectivement neuf-zéro.
Assez étonnamment, je n’ai pas l’impression que si un Américain et un anglais parlent de “pants”, ils vont autant galérer à se rendre compte que l’un parle de pantalon et l’autre de sous-vêtements…
Je suis en train de prendre l’habitude mais c’est vrai que parfois quand on te dicte une liste de chiffre et qu’il y a un nonante qui se glisse ça prend un micro temps de reflexion et je comprend qu’on puisse perdre le fil et demander de répeter.
Pareil. J’ai beaucoup moins de difficulté avec septembre et aucun problème avec octante ou huitante mais étrangement je dois prendre le temps de faire la conversion avec nonante.
J’ai décidé que je dirai nonante désormais parce que c’est bien plus logique mais le nom des mois mériterait une petite maj aussi, que le 9ème mois s’appelle septembre ça va pas du tout.
C’est surtout le pseudo qui me fait tiquer, c’est peut être une maladresse/un hasard, mais je parierais sur une militante royaliste (et pas au sens une fanne de Ségolène Royal). Si c’était juste des gens qui trouvent que le système politque Belge/Anglais/Espagnol marche mieux pourquoi pas, mais ça va en général avec des opinion assez arrêtée sur les couleurs de peau et religion.
J’ai pas regardé son historique, mais oui il faut la garder à l’oeil
C’est une femme? J’avais l’impression que c’était un homme, mais je n’ai pas trop fait attention.
J’ai lu rapidement son historique. Les commentaires les plus “problématiques”
“un accent étranger sur un nom francophone. C’est limite raciste, je sais, mais quand on parle de 28 patates on ne s’encombre pas avec la morale.” https://jlai.lu/comment/521285
“And about the baseline of the article, the famous “mixité sociale”, do you know what happens when you mix together people of various social conditions, backgrounds, and education? Troubles.” https://jlai.lu/comment/6032145
Euh… Je ne suis pas sûr qu’il s’agisse d’une conversation à avoir en public.
Je préférerai ne pas voir ce genre de chose, que les lecteurs signalent ce qui ont lu d’inconvenant et que les modérateurs discutent de cela en privé.
Ce genre de conversation où un groupe tombe sur une personne, à tord ou à raison, me met aussi mal à l’aise que bcp de commentaires que je signale.
C’est intéressant, parce que ce sont des commentaires qui sont complètement publics, encore plus sur Lemmy et le Fedivers en général que sur Reddit. Ces commentaires sont propagés sur toutes les instances connectées à Jlailu, tout le monde y a accès.
Ce genre de conversation où un groupe tombe sur une personne, à tord ou à raison, me met aussi mal à l’aise que bcp de commentaires que je signale.
Il y a potentiellement des risques de dérives effectivement, mais c’est l’occasion de rappeler aussi qu’on reste sur un forum public sur Internet, ce que vous dites est accessible par énormément de monde. Je peux ne pas faire l’analyse, mais les gens iront quand même voir, surtout avec le modlog qui est public: https://jlai.lu/modlog/2
Ca a l’avantage de forcer les modérataires à rester corrects dans leurs actions, puisqu’elles sont publics. Ca encourage aussi les gens à ne pas tenir des propos contraires aux règles de l’instance.
J’ai pas fait attention non plus à si homme/femme, mais j’essaye d’utiliser plus le féminin par défaut plutôt que le there is no girls on the internet quand je sais pas puis objectivement je vois pas pas pourquoi ce serait OK de dire dans le doute il mais bizarre de dire dans le doute elle après j’avoue je le fais pas assez, mais là en plus si c’est un homme d’extrême droite ça va l’embetter d’utiliser le elle, alors que la lemming moyenne en aura rien à foutre ou rigolera (sinon elle aurait mis une liste de pronoms)
Intéressant commet approche tiens, je vais peut-être m’y mettre aussi, au pire ça forcera les gens à mettre leurs pronoms dans leurs pseudo (je vais aller les mettre dans le mien de ce pas)
Ah oui elle est en même au niveau où elle renie l’oppression systémique.
“Quant au concept d’ “oppression systémique”, je demande à voir des exemples concrets en France”
Si seulement on avait des centaines de rapports d’entités gouvernementales et d’ONG sur ce sujet depuis des dizaines d’années 😅
Ça me fait penser à un clip que je viens de voir avec Boyard qui parle des rapports de l’ONU et de la Défenseur des droits sur le racisme dans la police et les journalistes qui jettent ça d’un revers de main.
Removed by mod
Bonjour,
Je te conseille cette vidéo de Linguisticae, un linguiste, sur la question du français parlé par Aya Nakamura.
En résumé, les critiques émises à l’encontre de A.N. sont similaires à celles lancées contre des artistes aujourd’hui considérés comme des classiques de la musique de variété française
Ces artistes sont pourtant maintenant considérés comme des classiques de la chanson française, leur texte sont étudiés en classe, preuve que la musique d’un moment donné est généralement critiquée, puis sera peu à peu incorporée dans la culture “légitime”.
Pour finir, un site qui reprend des erreurs dans des chansons française, d’Eddy Mitchell à Indochine: https://petitsfrenchies.com/les-fautes-dans-les-chansons-francaises/
C’est vraiment très résumé, la vidéo détaille bien plus le propos, mais 45 minutes c’est long.
Ca dépend, si on s’en réfère aux personnalités préférées des Français en 2022,
Omar Sy, Mbappé et Soprano, c’est assez éloquent. Puis bon, ce genre de propos ne trahissent-ils pas un racisme latent?
L’obsession Française sur le “Français de Paris et rien d’autre” est pour moin des pires défauts de la culture française. Voir des élus de Marseille devoir parler au sénat avec l’accent parisien, des belges ou des suisse se forcer à dire quatre-vingt-dix en France c’est dommage (D’ailleurs je conseille toujours aux étranger la numération helvète beaucoup plus logique que la Française). Le parlé de Dakar, Liege, Marseille ou Montreal sont des formes aussi légitime que le parler de Paris.
Quand j’ai appris Allemand, dans le Baden Wurtenberg on m’a aussi appris à dire des ish ein fenchter et pas juste das ist ein fenster les patois locaux font partie de la langue.
Je dis nonante. J’ai une fois dû travailler avec un collègue français, on parlait d’adresse IP
On parle d’un gars qui était quand même ingénieur (pour ce que ça vaut), et pourtant son esprit n’arrivait pas à comprendre que nonante c’est effectivement neuf-zéro.
Assez étonnamment, je n’ai pas l’impression que si un Américain et un anglais parlent de “pants”, ils vont autant galérer à se rendre compte que l’un parle de pantalon et l’autre de sous-vêtements…
Je suis en train de prendre l’habitude mais c’est vrai que parfois quand on te dicte une liste de chiffre et qu’il y a un nonante qui se glisse ça prend un micro temps de reflexion et je comprend qu’on puisse perdre le fil et demander de répeter.
Pareil. J’ai beaucoup moins de difficulté avec septembre et aucun problème avec octante ou huitante mais étrangement je dois prendre le temps de faire la conversion avec nonante.
Vous avez aussi des mois différents, vous l’appelez août-trente? 😄
XD Je blâmerai bien le correcteur orthographique mais j’étais sur PC.
Je le laisse tel quel. La faute est trop belle.
J’ai décidé que je dirai nonante désormais parce que c’est bien plus logique mais le nom des mois mériterait une petite maj aussi, que le 9ème mois s’appelle septembre ça va pas du tout.
Ça en vrai ça va être compliqué ha ha, tu déplaces tout de deux et tu mets janvier et février en derniers mois de l’année ?
Non, moi président je supprime février et avril parce qu’ils sont nuls :P
Oui oui, je comprends (j’ai l’inverse quand j’entends quatre-vingt-dix), mais lui c’était un peu abusé je trouve ha ha
Il y a beaucoup de différences entre l’anglais britannique et l’américain, je serais pas aussi catégorique là dessus!
Il y a effectivement des cas où le sens du mot est assez difficile à deviner, mais quand ça tombe sous le sens, c’est normalement assez clair.
C’est comme les versions québecoise de “clavarder” pour chatter, le sens est évident
Tu préférerais une jeune femme blanche donc ? C’est plus représentatif ?
Le compte devrait être banni, c’est pas la première fois qu’il fait des sous-entendu racistes à peine voilés…
C’est surtout le pseudo qui me fait tiquer, c’est peut être une maladresse/un hasard, mais je parierais sur une militante royaliste (et pas au sens une fanne de Ségolène Royal). Si c’était juste des gens qui trouvent que le système politque Belge/Anglais/Espagnol marche mieux pourquoi pas, mais ça va en général avec des opinion assez arrêtée sur les couleurs de peau et religion.
J’ai pas regardé son historique, mais oui il faut la garder à l’oeil
Merci à HOI4 de m’avoir fait comprendre la ref.
Hearts of Iron t’a mis à jour sur les monarchies en Europe, ou Maurras est un PNJ dedans?
je crois que c’est dans le mod road to 56
C’est une femme? J’avais l’impression que c’était un homme, mais je n’ai pas trop fait attention.
J’ai lu rapidement son historique. Les commentaires les plus “problématiques”
Sinon il y a quelques commentaires sur le racisme anti-blancs sur ce fil: https://jlai.lu/comment/804665
Euh… Je ne suis pas sûr qu’il s’agisse d’une conversation à avoir en public.
Je préférerai ne pas voir ce genre de chose, que les lecteurs signalent ce qui ont lu d’inconvenant et que les modérateurs discutent de cela en privé.
Ce genre de conversation où un groupe tombe sur une personne, à tord ou à raison, me met aussi mal à l’aise que bcp de commentaires que je signale.
C’est intéressant, parce que ce sont des commentaires qui sont complètement publics, encore plus sur Lemmy et le Fedivers en général que sur Reddit. Ces commentaires sont propagés sur toutes les instances connectées à Jlailu, tout le monde y a accès.
Il y a potentiellement des risques de dérives effectivement, mais c’est l’occasion de rappeler aussi qu’on reste sur un forum public sur Internet, ce que vous dites est accessible par énormément de monde. Je peux ne pas faire l’analyse, mais les gens iront quand même voir, surtout avec le modlog qui est public: https://jlai.lu/modlog/2
Ca a l’avantage de forcer les modérataires à rester corrects dans leurs actions, puisqu’elles sont publics. Ca encourage aussi les gens à ne pas tenir des propos contraires aux règles de l’instance.
J’ai pas fait attention non plus à si homme/femme, mais j’essaye d’utiliser plus le féminin par défaut plutôt que le there is no girls on the internet quand je sais pas puis objectivement je vois pas pas pourquoi ce serait OK de dire dans le doute il mais bizarre de dire dans le doute elle après j’avoue je le fais pas assez, mais là en plus si c’est un homme d’extrême droite ça va l’embetter d’utiliser le elle, alors que la lemming moyenne en aura rien à foutre ou rigolera (sinon elle aurait mis une liste de pronoms)
Intéressant commet approche tiens, je vais peut-être m’y mettre aussi, au pire ça forcera les gens à mettre leurs pronoms dans leurs pseudo (je vais aller les mettre dans le mien de ce pas)
Ah oui elle est en même au niveau où elle renie l’oppression systémique.
“Quant au concept d’ “oppression systémique”, je demande à voir des exemples concrets en France”
Si seulement on avait des centaines de rapports d’entités gouvernementales et d’ONG sur ce sujet depuis des dizaines d’années 😅 Ça me fait penser à un clip que je viens de voir avec Boyard qui parle des rapports de l’ONU et de la Défenseur des droits sur le racisme dans la police et les journalistes qui jettent ça d’un revers de main.
Ben t’es un bête raciste alors. Je vais tester la fonction report tiens…
Bien reçu !