Je me demandais si on avait fait des applications utiles sur la blockchain hors finance décentralisée. On parlait de traçabilité, de preuve d’identité, de preuve de possession. Au final est-ce que ça sert vraiment ? Quels exemples a-t-on d’applications sur la blockchain qui fonctionnent ?
Non.
Tout ce qui existe est moins efficace que de faire la même chose sans utiliser de blockchain :
Elle n’est même pas décentralisée, faut arrêter d’utiliser leurs mots, DeFi c’est du marketing. T’es obligé de passer par des intermédiaires. Demain les gars d’Uniswap peuvent décider de changer leur système. Les entreprises qui maintiennent les tokens “stables” en vie peuvent s’effondrer. Tornado Cash est régulé par le gouvernement américain. Solana est géré par une fondation privée. etc etc.
L’âge d’or du cypherpunk s’est arrêté vers 2010, les cryptomonnaies ont achevé ce qu’il en restait.
Du coup tu as l’air de t’y connaître : si ça n’apporte rien, comment expliquer que ça monte quand même pour les principales cryptomonnaies ? C’est uniquement la spéculation sur du vide qui explique ça ?
Et en parlant d’éléments de langage, déjà merci pour l’explication, ensuite est-ce vrai que pour des pays non-occidentaux, ça a permis à des gens de payer sans être impactés par les gels de comptes bancaires etc. c’est un truc qu’on entend souvent “nous occident, on a pas ça mais dans d’autres pays ça permet de se libérer” bref tu connais sans doute l’argument.
Spéculation, marketing.
Même pour les gens qui ont les cryptos en horreur, ce serait idiot de ne pas en avoir dans leur portefeuille d’investissement. Contrairement à beaucoup d’autres instruments financiers, le prix est quasi garanti de monter sur le long terme, parce que le rythme auquel les nouveaux bitcoins sont crées est quasi garanti de toujours rester plus faible que le rythme auquel de l’argent rentre dans le système. Donc la valeur montera. Basic economics, supply and demande. Jusqu’au jour où la bulle sera trop grosse, mais tant que le monde est dirigé par des néolibéraux et leurs banques centrales ça remontera toujours.
Ça permet à la bourgeoisie de certains pays de mettre une partie de leur argent de côté quand tout se casse la gueule oui, ils vont l’utiliser comme ils utilisent les matières premières et les devises puissantes (dollars, euros), pour pouvoir continuer à exploiter leur pays sans avoir à trop subir les conséquences financières des crises qui découlent de cette exploitation.
Il ne faut pas oublier que les cryptos sont en réalité très centralisées, et que les gouvernements peuvent demander aux plateformes de trading d’interdire les utilisateurs d’un pays entier, et de saisir leurs fonds. C’est ce qui est arrivé aux Russes qui ont voulu contourner l’économie Russe via le bitcoin par exemple.
Et ne pas oublier non plus que les cryptos sont très volatiles, c’est ce qui détruit les expériences d’utilisation du bitcoin comme monnaie. El Salvador a essayé au niveau national, les gens ont préféré se replier vers les dollars américains qui ne vont pas changer en valeur de 10% d’une heure sur l’autre ou avoir des frais et délais de transaction énormes selon les jours.
Et bien sûr, c’est une super façon de se faire arnaquer. Demande aux Ougandais ce qu’ils pensent des cryptos après s’être fait ponzi par la seule façon d’en acquérir dans leur pays à l’époque (OneCoin).
Il y a en effet quelques pays où le bitcoin s’est bien développé, le Nigeria par exemple où beaucoup de gens en possèdent des petites quantités. Par contre, c’est uniquement vu comme un produit d’investissement là-bas, c’est pas du tout utilisé pour les transactions au quotidien, et c’est entièrement régulé par les banques et le gouvernement. Aucune émancipation du système bancaire donc.
C’est un des rares instruments tradables pas régulés. Du coup, ouais, ça continue de se trader, et tant qu’il y a encore du monde pour continuer d’acheter, même un peu plus cher qu’hier, il y a du monde pour continuer de vendre.
En vrai, il y a une utilité: esquiver les sanctions et les contrôles. Le vendeur de drogue, l’oligarque russe, adorent pouvoir utiliser BTC pour échanger des millions sans trop de questions.
Je ne suis pas d’accord sur la critique de la décentralisation: les cryptomonnaies sont décentralisées, c’est les échanges pratiques vers les autres monnaies qui ne le sont pas. Si t’as une économie parallèle en BTC, tu peux te passer totalement de banques, et je pense que les groupes organisés font beaucoup ça entre eux, avec des “fronts” légaux pour échanger les BTC en monnaie classique.
Alors c’est pas des gels dont on m’a parlé mais un Brésilien et un Turc m’ont expliqué que quand t’as un gouvernement qui fait n’importe quoi avec la monnaie, et que ton pays manque de dollars, le BTC est une alternative intéressante.
En fait la critique que les économistes font à ces monnaies, à savoir que leur décentralisation empêche une politique monétaire et les rend instable, c’est une critique à double sens: elles feront mieux qu’un abruti aux commandes mais jamais mieux que le hasard. Faut vraiment que ce soit des cons complets pour que les crypto soient plus souhaitables, mais y a des pays qui ont atteint ce niveau.
Ce résumé est magnifique.
Le deuxième point est aussi en lien avec le fait que le bitcoin est en partie considéré comme une valeur refuge. C’est à dire qu’en cas de trop d’instabilités c’est un peu comme l’or. “On” sait que de toute façon ça pourra “toujours se revendre”.
La crypto n’est pas anonyme, elle est pseudonyme.
À un moment tu dois passer par un service de mixage pour anonymiser ta transaction, tu as le choix entre des systèmes “officiels” comme Tornado qui respectent les régulations de plusieurs gouvernements, ou les autres qui vont finir tôt ou tard confisqués par des agences gouvernementales et les transactions dé-anonymisées. Une fois que l’adresse de ton portefeuille est identifiée, c’est qu’une question de patience pour retrouver ton identité.
Il existe un système anonyme pour transférer de la thune illégalement et/ou éviter les impôts, ça s’appelle le cash et ça reste la solution utilisée par les dealers et les oligarques de nos jours. Les cryptos ont à peine percé ces marchés : Silk Road, BTC-e, Bitcoin Fog ont été des douches froides qui ont mis fin à la majorité des utilisations des cryptos comme monnaie de transaction pour la drogue.
Si c’était toujours un outil de blanchiment d’argent, ça aurait été banni par toutes les banques centrales.
C’est un véhicule spéculatif, rien d’autre.
Un pseudonyme que tu ne relies à aucune identité est anonyme.
Oui, le même jour où les paradis fiscaux sont fermés par une coalition internationale. Je doute qu’un service utile à des gens voulant blanchir des millions ferme facilement.
Pour les “petites” sommes oui, mais une valise de billets, c’est 1-2 millions, c’est un porteur qui peut se faire intercepter. Takkiédine ou Boris Boillon témoigneront que ça ne se fait pas sans risque.
J’ai arrêté de m’intéresser au bitcoin quand j’ai vu que ses cours suivaient la tombée de sanctions internationales et le “besoin” de sortir de l’argent en grande quantité et vite. Les variation de cours quand Chypre a fait un prélèvement surprise ou quand MBS a fait arrêter plein de princes saoudiens pour leur extorquer du business, j’ai compris que les grandes fortunes s’y étaient mises, si.
Je crois qu’il n’existe littéralement rien de pire dans la vie que de voir quelqu’un qui est sûr de lui s’exprimer sur un sujet dont tu es un expert.
Je peux pas répondre autre chose que “d’accord, bonne journée” en fait.
C’est marrant parce qu’à un moment je m’étais sérieusement demandé si je partais professionnellement sur les techno de blockchain tellement je baignais dedans, c’était à la mode et pas très compliqué. J’ai relu des white papers, aidé à mettre au point des smart contracts. Donc c’est cool si tu t’y connais mieux que moi, je serai heureux d’apprendre des choses sur le sujet. Je suis sincèrement surpris de voir quelqu’un qui s’y dit expert croire que c’est compliqué de faire anonymement des transactions BTC et que ce n’est pas utilisé pour de la fraude/évasion.
Je crois pas avoir fait des affirmations polémiques dans mon message?
Haha moi j’vois deux experts qui débattent respectueusement avec des arguments qui ont l’air bons, je comprends pas grand chose mais wow ça fait plaisir à voir :)