Je me demandais si on avait fait des applications utiles sur la blockchain hors finance décentralisée. On parlait de traçabilité, de preuve d’identité, de preuve de possession. Au final est-ce que ça sert vraiment ? Quels exemples a-t-on d’applications sur la blockchain qui fonctionnent ?

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    1 day ago

    Comme toutes les “solutions blockchain”, c’est une solution à un problème qui n’existe pas.

    Les DNS décentralisés n’ont pas besoin de blockchain, GNS existe depuis longtemps, et si c’est trop restrictif (c’est la même méthode que celle utilisée par les cryptos pour être clair), on peut faire ça de façon moins restrictive avec une implémentation maison d’IPNS.

    Les DAO n’ont pas besoin de blockchain, un web of trust avec des clés PGP et une fondation coopérative font l’affaire. Enspiral est un exemple de “DAO sans crypto”. La partie financière fonctionne pareil avec ou sans blockchain (verrouillage d’argent par les gens qui contrôlent un certain % pondéré des clés, les smart contracts c’est plus vieux que la crypto).

    Stop bouffer leur marketing y’a littéralement rien qui est résolu par la blockchain, et même la partie décentralisation peut se casser la gueule par surprise du jour au lendemain si elle est liée à une crypto donc quel intérêt de défendre ça.

    • keepthepace@slrpnk.net
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      1 day ago

      C’est pas tant les serveurs DNS eux-même qui oint besoin d’être décentralisés que le registre qui fait autorité. Comment tu résous les collisions dans GNS? genre si deux personnes revendiquent linux.gnu? De ce que j’en comprends, c’est aussi géré par une orga centralisée (GANA)? Non?

      Pour ce que ça vaut, je pense également que la solution à une corruption de l’ICANN serait de faire une orga parallèle propre, mais les solutions blockchain sont effectivement décentralisées, et permettent de ne pas avoir besoin de faire confiance à de nouvelles personnes sorties d’on ne sait où pour certifier qu’un nom de site pointera bien vers le bon serveur d’un jour sur l’autre. J’en comprends l’attrait.

      (verrouillage d’argent par les gens qui contrôlent un certain % pondéré des clés)

      L’intérêt des DAO + BTC c’est que tu n’as pas besoin de banques pour déclencher des paiements ni d’un serveur de confiance pour effectuer la transaction et que si un gouvernement ou une banque te considère hors-la-loi ça fonctionne quand même. Encore une fois, je ne suis pas dans leur trip, mais ça a été pensé pour fonctionner comme une économie souterraine pour financer par exemple un mouvement révolutionnaire.

      Si t’es en France à faire de l’informatique avec des copains t’as pas besoin de DAO. Si t’es en Iran à préparer un soulèvement et que tu as besoin de payer des armes, des passeurs, des mercenaires et des impression de propagande, que tu ne sais pas qui parmi tes contacts est un traître et que bien sur aucune banque ne voudra faire affaire avec toi, c’est des choses qui peuvent avoir une utilité. En occident y a guère que les survivalistes et les groupes criminels que ça intéresse, mais dans les dictatures, il pourrait un jour y avoir une utilité, si la techno mature bien.

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        1 day ago

        GANA est centralisé dans GNS, oui, par design, c’est pour ça que j’ai cité GNS, c’est équivalent aux implémentations cryptos actuelles de DNS décentralisés, qui ont l’équivalent d’un GANA comme SPOF (par ex. l’Ethereum Name Service).

        Rien empêche de décentraliser l’autorité dans une implémentation maison de GNS en donnant du pouvoir à des nodes plutôt qu’à une autorité centrale. C’est mieux que le système de consensus soit géré par un groupe décentralisé d’acteurs intéressés par le sujet plutôt que par des investisseurs décentralisés (les mineurs ou détenteurs de thunes selon si c’est PoW ou PoS).

        Ton système de DAO sans banque est illégal dans la majorité des pays. Les levées de fonds et les associations sont soumis à des règles fiscales. Il y a des structures légales “traditionnelles” derrière tous les DAO. Si t’es en Iran à préparer un soulèvement tu n’utilises pas de DAO parce que tu es dans un des pays qui a la répression numérique la plus forte au monde, et que les crypto sont pseudonymes et non pas anonymes, on peut te retrouver (non je ne referai pas l’argumentation là-dessus).

        • keepthepace@slrpnk.net
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          24 hours ago

          C’est mieux que le système de consensus soit géré par un groupe décentralisé d’acteurs intéressés par le sujet plutôt que par des investisseurs décentralisés (les mineurs ou détenteurs de thunes selon si c’est PoW ou PoS)

          Je vais pas défendre leur point de vue, parce que je suis plutôt d’accord avec toi là dessus, mais il faut reconnaître que c’est des modèles de confiance différents. Si t’es par exemple le FSB, ça s’envisage de menacer ou corrompre un petit groupe de personnes pour rediriger un registre temporairement pour piéger des gens. C’est bien plus dur et cher à faire sur une blockchain où les noeuds sont en compétition, que ce soit en PoW ou PoS.

          Ton système de DAO sans banque est illégal dans la majorité des pays.

          Ben oui, c’est le seul contexte dans lequel c’est intéressant. C’est pour ça que les boites qui vendent, avec pignon sur rue et slides powerpoint de la blockchain ne sont pas crédibles. Le projet n’a une utilité que dans des contextes radicaux. Révolutionnaires, anticapitalistes, criminels. À un moment Wikileaks était interdit bancaire et les seuls moyens de les aider, c’était d’envoyer du BTC.

          et que les crypto sont pseudonymes et non pas anonymes, on peut te retrouver (non je ne referai pas l’argumentation là-dessus)

          Pourquoi n’a-t-on jamais trouvé “Satoshi” alors? Le pseudonymat, à la base, ça veut dire qu’on peut tracer ce que ton identité virtuelle fait mais pas la faire correspondre à ton identité réelle. Ça reste bien difficile aujourd’hui, l’écosystème logiciel est pas mature à mon sens, je pense que seuls les groupes criminels utilisent ça, mais c’est un usage que je peux voir arriver à maturité à un moment.

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            22 hours ago

            Pourquoi n’a-t-on jamais trouvé “Satoshi” alors?

            Parce que Satoshi a acquis tous ses bitcoin en les minant, n’a pas vendu un seul bitcoin, ne les a pas utilisés pour acheter des choses, ne les a pas fait passer dans des tumblers, et n’était pas une cible de surveillance gouvernementale…

            Tu peux faire la même chose avec n’importe quel autre bien. Si tu utilises un service d’escrow de confiance pour te remettre par boite postale anonymement des certificats physiques d’obligations LVMH et que tu ne les touche, bouge, ou revends jamais de toute ta vie, personne au monde ne saura qui tu es, tu auras l’honneur d’être le satoshi de LVMH. Par contre tu ne toucheras pas de dividendes et tu ne te feras pas un centime, mais tu auras le privilège de l’anonymité.

            Pour les mêmes raisons qu’être le Satoshi de LVMH n’est pas enviable, la position BTC de Satoshi n’est pas particulièrement enviable. S’il s’avère être toujours vivant et qu’il touche un jour à un seul de ses portefeuilles BTC, le prix du bitcoin va s’effondrer proche de zéro avant même qu’il puisse les vendre. L’instant où on voit une transaction partir de ses adresses (surveillées par beauoup de gens), tout le monde partira du principe qu’il y a une faille de sécurité et ça sera la panique et la fin de la confiance qui fait fonctionner la décentralisation du BTC. Donc oui, il est bien anonyme, au prix de techniquement ne rien possédér en valeur monétaire réelle.