"Commerciale", "ringarde", "en décalage" avec la société : la Saint-Valentin est une fête mal-aimée ! Retour sur l'histoire, les évolutions et le futur de ce...
Le prolème de la saint-valentin est là, tu as écrit “fete des amoureux”, c’est pas du tout inclusif pour les personnes seules. C’est une pression sociale en plus. 😔 fete de l’amour ça irait mieux avec l’arrivée du printemps ;)
Quand même… on parle d’une fête pour les amoureux quels qu’ils soient, une fois par an. Alors certes il y a une dimension commerciale et sexiste mais on peut s’en passer.
Hier avec ma compagne, on a ouvert une bouteille de vin, on s’est préparé un bon repas et pris le temps de discuter ensemble. Chose qui est pas souvent évident aux vues de nos métiers respectifs. Rien de sexiste ou commercial là-dedans, c’était un prétexte pour passer une bonne soirée ensemble en se faisant plaisir sur un bon repas.
A ce niveau, on arrête tous les événements sous prétexte de ne pas inclure tout le monde.
Finis la chandeleur car elle n’inclue pas les gaufres et les pizzas ?
Et puis d’ailleurs il a la fête des célibataires tous les 11 novembre 😉
On pourrait imaginer ceci en reprenant ce que tu m’écris :
je me suis offert une jolie boite de chocolat avec des sushis et un saké et j’ai écrit une lettre d’amour à ma mère. Et c’est un moment de dialogue entre nous deux, chose rare avec mon rythme de croisière. C’était un pretexte pour passer un bon moment.
Qui reste très matérialiste comme expérience, soit. Pas mon kiffe. :)
Je vois pas pourquoi les célibataires ne feterais pas la saint-valentin, ni l’interet de séparer sous pretexte que c’est la fete des amoureux et amoureuses. Ça fait quand même de grosses étiquettes bien visibles, t’as envie de porter une telle étiquette le 11 novembre ? bon pourquoi pas, on va faire un speed dating☝️😁
Ah, On pourrait aussi célébrer nos amours passées, l’amour futur…parce qu’on a aimé des personnes qui sont mortes, genre un cancer à 28 ans par exemple. Le deuil fait partie du cycle des amoureux et amoureuses. ☺️
Voilà, personnellement, je trouve que c’est plus stimulant d’élargir cette fête et de sortir un peu de cette vision du couple 😁
Autant ça veut pas dire la supprimer, moi ce gui m’intéresse et me stimule est requestionner sa représentation. Le mot “fete des amoureux”…”Fête des Amours” c’est plus jolie ? Pourquoi 2 fêtes séparées Celibataire/Amoureux alors que c’est la même chose, la meme energie qui gouverne les etres vivants ? On pourrait le feter 2 fois par exemple, non ?
Pourquoi fetes des pères et des mères au lieu de fete des parents ? Un parent n’est pas forcément biologique, c’est un role, du temps pour les enfants…on pourrait dire que j’ai eu 3 mères dans ma vie et le célébrer, non ? :)
Yep ! Là c’est une question difficile, très bon point 😁 fête des crèpes, mais la crèpe, c’est pas une représentation sociale mais culturelle et alimentaire. C’est plus difficile pour moi d’imaginer autre chose à la place.
Ben pas tout doit tourner autour du couple en effet; simplement la fete en question est littéralement centrée autour du couple… des amoureux (ce qui peut être subtilement différent).
On peut toujours lancer une autre sur n’importe quel thème… ca va rien changer a l’intérêt d’une fête pour les amoureux…
Je comprends pas ton point.
Et ya pas besoin de rearmer quoi que ce soit, go te faire vasectomiser et fete ton couple deux fois plus c’est une fete de l’amour, pas de la procréation. Au est plus au moyen age…
Ben en vrai je t’ai lu au moins 2x pour essayer de comprendre et la pareil et sans grand succès sur ton retour.
Je comprends bien que c’est pas inclusif - je ne comprends pas le problème que ca ne soit pas inclusif. Je fais référence à l’éventualité de fêter l’amour en soit séparément pour garder l’esprit - non-inclusif s’il en est- de la st valentin.
Donc encore une fois; tout ne doit pas être inclusif dans l’existence.
je trouve que ça perpétue le modèle traditionnel du couple homme-femme, de la posséssion et c’est pas une représentation sociale que j’approuve car elle est dégradante.
l’Amour qui peut etre présente sous de multiples formes :
amicale
intellectuelle
avec la nature
Et c’est arrez chouette de l’imaginer ainsi car ya une forme de détachement que je trouve plus saine dans les relations amoureuse que nous pouvons construire et imaginer. Ça accepte aussi que l’amour au sein d’un couple change de forme avec les années.
Cela revoit aussi la définition du bonheur où le divorce est aussi une très belle preuve d’Amour. Moi, j’aimerai bien voir un film qui montre que le divorce est la meilleure des choses qui puisse nous arriver.
Tout comme ya pas d’étiquette hétéronormé. On peut etre aussi bien hétéro à 70%, on peut etre aromantique…on peut etre polyamoureux, exclusif ou non
Voilà, ya un spectre bien plus grand que celui proposé lors de la saint-valentin qui pour moi se limite à une parade nuptiale proche du jeu Fable.
C’est très pauvre en terme de représentation, d’imagination. Autant ça reste un rituel mais c’est pas l’idée que je me fais du couple et de l’Amour. Encore je t’épargne le modèle agricole et le cinéma.
Sur Mastodon, yavais de très belles cartes d’amour autour du logiciel libre. Une façon de dire merci qui est très jolie et tendre. Ou encore les photos de chats, de paysages, une onde à la beauté du monde.
Dans la religion juive, nous avons le Yom Kipour, la fete du pardon, qui est aussi une fete magnifique et l’occasion de se chouchouter.
Mais la saint-valentin, dans sa forme, actuelle comme d’autres fetes, je ne la trouve pas belle. Noël par exemple n’est pas une belle fête.
Cependant ça te donne un pretexte pour faire quelque chose d’original qui anime ton quotidien, ce qui est pas mal.
@Camus@Snoopy@jlai.lu ahah je me rappelle du chocolat, des roses et t’avais un coeur qui grandissait. Tu la demandais un mariage en lui offrant une bague.
Puis la couvre encore de cadeau et elle te fait des petits en moins de quelque jours le tout avec un sourire élégant.
Une vision matérialiste de l’amour.
Dans cyberpunk, malgré toute les pub sexistes et porno, au moins tu plonges sour l’eau et visite un barage ou fait un BBQ et joue avec les enfants. Puis ça finit en séparation amicale ou non :3
Quand on a connu ce qu’est la violence au sein d’un couple à l’age de 7ans, je vois pas pourquoi on ne célèbrerait pas aussi le divorce. De là, tu as une grande partie de ma réponse de pourquoi j’érige pas les amoureux comme modèle et deteste religieusement cette représentation des amoureux et amoureuses.
Le divorce, c’est aussi une part intégrante des amoureux comme amoureuse. Ce n’est pas une fin, mais le début d’une vie épanouie, un moment de construction fondamentale pour ton futur et future couple.
Il n’est pas négatif et ça lui donnerait un autre sens pour celleux qui ont peur de l’abandon et de repartir à 0 et laisser toutes ces années derrière soit.
@a4ng3l@lemmy.world ben c’est ce que je proposais : fete de l’amour.
Tu ne m’a pas lu. 1) je souligne que ça parle du couple. Donc pas inclusif. Et toi, tu me demandes pourquoi tout devrait etre inclusif ? :(
Donc je joue sur la provocation avec réarmement démographique car tu me dis nonchalement “pourquoi tout devrait etre inclusif ?” C’est à dire “pourquoi la st valentin devrait parler d’autre chose que du couple ?” C’est ce que tu viens de me dire.
Pourquoi pas la fête de l’amour sans qu’il soit question des couples ? C’est ça que je soulignais.
Par ailleur, je t’invite à éditer le dernier paragraphe.
C’est une bonne question. J’imagine que l’idée c’est de limiter la pression sociale sur les gens qui ne sont pas en couples, après si les célibataires sont déprimés en temps normal, le sont-ils plus à la Saint-Valentin? Vaste débat.
De mon côté ce qui me dérange plus c’est le côté mercantile de l’affaire. Avec ma copine on se fait des soirées dédiées à nous deux assez régulièrement, pas besoin que ce soit un grand événement annuel.
Bha faut quand peut-être laisser aux gens un peu de frustration, c’est formateur… et si on commence avec une logique pareille on va neutraliser un morceau énorme de la diversité culturelle à travers le monde… vu le nombre de festivités à participations sélectives.
Et pour les dérives mercantiles bha à chacun un modicum de liberté… perso j’aime bien dans les limites du raisonnable ; c’est un prétexte de plus pour fêter notre couple et ya des chocolats un peu thématiques qui ne sont pas dispo le reste de l’année ou un menu ici et la différents. C’est cool je trouve.
Le prolème de la saint-valentin est là, tu as écrit “fete des amoureux”, c’est pas du tout inclusif pour les personnes seules. C’est une pression sociale en plus. 😔 fete de l’amour ça irait mieux avec l’arrivée du printemps ;)
Quand même… on parle d’une fête pour les amoureux quels qu’ils soient, une fois par an. Alors certes il y a une dimension commerciale et sexiste mais on peut s’en passer.
Hier avec ma compagne, on a ouvert une bouteille de vin, on s’est préparé un bon repas et pris le temps de discuter ensemble. Chose qui est pas souvent évident aux vues de nos métiers respectifs. Rien de sexiste ou commercial là-dedans, c’était un prétexte pour passer une bonne soirée ensemble en se faisant plaisir sur un bon repas.
A ce niveau, on arrête tous les événements sous prétexte de ne pas inclure tout le monde.
Finis la chandeleur car elle n’inclue pas les gaufres et les pizzas ?
Et puis d’ailleurs il a la fête des célibataires tous les 11 novembre 😉
On pourrait imaginer ceci en reprenant ce que tu m’écris :
je me suis offert une jolie boite de chocolat avec des sushis et un saké et j’ai écrit une lettre d’amour à ma mère. Et c’est un moment de dialogue entre nous deux, chose rare avec mon rythme de croisière. C’était un pretexte pour passer un bon moment.
Qui reste très matérialiste comme expérience, soit. Pas mon kiffe. :)
Je vois pas pourquoi les célibataires ne feterais pas la saint-valentin, ni l’interet de séparer sous pretexte que c’est la fete des amoureux et amoureuses. Ça fait quand même de grosses étiquettes bien visibles, t’as envie de porter une telle étiquette le 11 novembre ? bon pourquoi pas, on va faire un speed dating☝️😁
Ah, On pourrait aussi célébrer nos amours passées, l’amour futur…parce qu’on a aimé des personnes qui sont mortes, genre un cancer à 28 ans par exemple. Le deuil fait partie du cycle des amoureux et amoureuses. ☺️
Voilà, personnellement, je trouve que c’est plus stimulant d’élargir cette fête et de sortir un peu de cette vision du couple 😁
Autant ça veut pas dire la supprimer, moi ce gui m’intéresse et me stimule est requestionner sa représentation. Le mot “fete des amoureux”…”Fête des Amours” c’est plus jolie ? Pourquoi 2 fêtes séparées Celibataire/Amoureux alors que c’est la même chose, la meme energie qui gouverne les etres vivants ? On pourrait le feter 2 fois par exemple, non ?
Pourquoi fetes des pères et des mères au lieu de fete des parents ? Un parent n’est pas forcément biologique, c’est un role, du temps pour les enfants…on pourrait dire que j’ai eu 3 mères dans ma vie et le célébrer, non ? :)
Yep ! Là c’est une question difficile, très bon point 😁 fête des crèpes, mais la crèpe, c’est pas une représentation sociale mais culturelle et alimentaire. C’est plus difficile pour moi d’imaginer autre chose à la place.
Pourquoi tout devrait être inclusif ?
@a4ng3l @Snoopy@jlai.lu pourquoi tout devrait tourner autour du couple ? C’est pour un réarmement démographique ? ☺️
Ben pas tout doit tourner autour du couple en effet; simplement la fete en question est littéralement centrée autour du couple… des amoureux (ce qui peut être subtilement différent).
On peut toujours lancer une autre sur n’importe quel thème… ca va rien changer a l’intérêt d’une fête pour les amoureux…
Je comprends pas ton point.
Et ya pas besoin de rearmer quoi que ce soit, go te faire vasectomiser et fete ton couple deux fois plus c’est une fete de l’amour, pas de la procréation. Au est plus au moyen age…
@a4ng3l ben c’est ce que je proposais : fete de l’amour.
Tu ne m’a pas lu. 1) je souligne que ça parle du couple. Donc pas inclusif. Et toi, tu me demandes pourquoi tout devrait etre inclusif ? :(
Donc je joue sur la provocation avec réarmement démographique car tu me dis nonchalement “pourquoi tout devrait etre inclusif ?”
Pourquoi pas la fête de l’amour sans qu’il soit question des couples ?
Ben en vrai je t’ai lu au moins 2x pour essayer de comprendre et la pareil et sans grand succès sur ton retour.
Je comprends bien que c’est pas inclusif - je ne comprends pas le problème que ca ne soit pas inclusif. Je fais référence à l’éventualité de fêter l’amour en soit séparément pour garder l’esprit - non-inclusif s’il en est- de la st valentin.
Donc encore une fois; tout ne doit pas être inclusif dans l’existence.
je trouve que ça perpétue le modèle traditionnel du couple homme-femme, de la posséssion et c’est pas une représentation sociale que j’approuve car elle est dégradante.
l’Amour qui peut etre présente sous de multiples formes :
Et c’est arrez chouette de l’imaginer ainsi car ya une forme de détachement que je trouve plus saine dans les relations amoureuse que nous pouvons construire et imaginer. Ça accepte aussi que l’amour au sein d’un couple change de forme avec les années.
Cela revoit aussi la définition du bonheur où le divorce est aussi une très belle preuve d’Amour. Moi, j’aimerai bien voir un film qui montre que le divorce est la meilleure des choses qui puisse nous arriver.
Tout comme ya pas d’étiquette hétéronormé. On peut etre aussi bien hétéro à 70%, on peut etre aromantique…on peut etre polyamoureux, exclusif ou non
Voilà, ya un spectre bien plus grand que celui proposé lors de la saint-valentin qui pour moi se limite à une parade nuptiale proche du jeu Fable.
C’est très pauvre en terme de représentation, d’imagination. Autant ça reste un rituel mais c’est pas l’idée que je me fais du couple et de l’Amour. Encore je t’épargne le modèle agricole et le cinéma.
Sur Mastodon, yavais de très belles cartes d’amour autour du logiciel libre. Une façon de dire merci qui est très jolie et tendre. Ou encore les photos de chats, de paysages, une onde à la beauté du monde.
Dans la religion juive, nous avons le Yom Kipour, la fete du pardon, qui est aussi une fete magnifique et l’occasion de se chouchouter.
Mais la saint-valentin, dans sa forme, actuelle comme d’autres fetes, je ne la trouve pas belle. Noël par exemple n’est pas une belle fête.
Cependant ça te donne un pretexte pour faire quelque chose d’original qui anime ton quotidien, ce qui est pas mal.
Belle référence!
@Camus @Snoopy@jlai.lu ahah je me rappelle du chocolat, des roses et t’avais un coeur qui grandissait. Tu la demandais un mariage en lui offrant une bague.
Puis la couvre encore de cadeau et elle te fait des petits en moins de quelque jours le tout avec un sourire élégant.
Une vision matérialiste de l’amour.
Dans cyberpunk, malgré toute les pub sexistes et porno, au moins tu plonges sour l’eau et visite un barage ou fait un BBQ et joue avec les enfants. Puis ça finit en séparation amicale ou non :3
Mais c’est plein de préjugés tout ca… qui a dit que les gays ou poly peuvent pas fêter la saint Valentin?! Tant qu’ils sont amoureux c’est leur fête…
Et le rapport avec les démonstrations de reconnaissance ou le divorce ?!
Elle est justement faite de préjugées.
Quand on a connu ce qu’est la violence au sein d’un couple à l’age de 7ans, je vois pas pourquoi on ne célèbrerait pas aussi le divorce. De là, tu as une grande partie de ma réponse de pourquoi j’érige pas les amoureux comme modèle et deteste religieusement cette représentation des amoureux et amoureuses.
Le divorce, c’est aussi une part intégrante des amoureux comme amoureuse. Ce n’est pas une fin, mais le début d’une vie épanouie, un moment de construction fondamentale pour ton futur et future couple.
Il n’est pas négatif et ça lui donnerait un autre sens pour celleux qui ont peur de l’abandon et de repartir à 0 et laisser toutes ces années derrière soit.
Mmm, je devrais carrément la feter 😍
@a4ng3l@lemmy.world ben c’est ce que je proposais : fete de l’amour.
Tu ne m’a pas lu. 1) je souligne que ça parle du couple. Donc pas inclusif. Et toi, tu me demandes pourquoi tout devrait etre inclusif ? :(
Donc je joue sur la provocation avec réarmement démographique car tu me dis nonchalement “pourquoi tout devrait etre inclusif ?” C’est à dire “pourquoi la st valentin devrait parler d’autre chose que du couple ?” C’est ce que tu viens de me dire.
Pourquoi pas la fête de l’amour sans qu’il soit question des couples ? C’est ça que je soulignais.
Par ailleur, je t’invite à éditer le dernier paragraphe.
C’est une bonne question. J’imagine que l’idée c’est de limiter la pression sociale sur les gens qui ne sont pas en couples, après si les célibataires sont déprimés en temps normal, le sont-ils plus à la Saint-Valentin? Vaste débat.
De mon côté ce qui me dérange plus c’est le côté mercantile de l’affaire. Avec ma copine on se fait des soirées dédiées à nous deux assez régulièrement, pas besoin que ce soit un grand événement annuel.
Bha faut quand peut-être laisser aux gens un peu de frustration, c’est formateur… et si on commence avec une logique pareille on va neutraliser un morceau énorme de la diversité culturelle à travers le monde… vu le nombre de festivités à participations sélectives.
Et pour les dérives mercantiles bha à chacun un modicum de liberté… perso j’aime bien dans les limites du raisonnable ; c’est un prétexte de plus pour fêter notre couple et ya des chocolats un peu thématiques qui ne sont pas dispo le reste de l’année ou un menu ici et la différents. C’est cool je trouve.
C’est vrai que là-dessus c’est sympa
Et pour moi ca double comme excuse pr couvrir de cadeaux ma moitié qui est née le 14 sans faire allusion à son age… point sensible… :)
Habile!
@Camus @a4ng3l pas plus, je pense juste que ça ressemble plus à une injonction et ça fait comme un miroir, c’est pas agréable. De meme pour noel.