Au sein de leur génération il y a une division riche/pauvre, bourgeois/prolétaires, dominants/dominés, comme dans les autres.
Le problème n’est pas le système de retraites, c’est le partage et la répartition des richesses dans son intégralité.
Les boomers vont bientôt crever, les problèmes seront toujours là après eux.
C’est une diversion. Peut mieux faire.
P.S.: Le pouvoir structurel et politique est actuellement dans les mains de la Gen X. C’est aussi la génération qui vote le plus RN, et qui a le plus gros poids électoral, en passant. Si vous voulez vraiment vous perdre dans des luttes intergénérationnelles sans intérêt, essayez au moins d’inclure les personnes qui sont en train de vous ruiner la vie dans vos cibles.
Ben justement, le système n’a pas été construit par une génération, il a été construit par une classe dominante, par des gens qui s’entendent super bien d’une génération à l’autre parce qu’ils appartiennent tous à cette même classe.
Surtout que ce sont aujourd’hui les Gen X, Y, Z qui continuent à faire tourner ce système, les boomers sont majoritairement sortis de la vie politique (pas aux USA mais on parle France là). S’ils continuent les mêmes politiques, c’est peut-être que c’est pas générationnel mais plutôt systémique de façon transgénérationnelle, non ?
Ça arrange bien les dominants qu’on pointe du doigt une génération plutôt que de les regarder eux.
Ben justement, le système n’a pas été construit par une génération,
La 5éme république, construite après la guerre, marchait bien (du point de vue de société et économique, pas démocratique), les boomers, née en après guerre, sont ceux qui ont eu le plus de pouvoir pour changer les choses en ce que la France est aujourd’hui.
il a été construit par une classe dominante, par des gens qui s’entendent super bien d’une génération à l’autre parce qu’ils appartiennent tous à cette même classe.
Ont est dans une démocratie, les choses qu’on a aujourd’hui sont dus aux votes précédents.
les boomers sont majoritairement sortis de la vie politique
La 5éme république, construite après la guerre, marchait bien
Les 30 glorieuses sont l’œuvre de la 4ème république et du contexte international.
Pour le reste, la semaine de 45+ heures, les salaires pourraves pour les ouvrier, les femmes écartées du salariat et sous-payées, l’immigration corvéable, l’esclavage colonial, les massacres de 61, la répression violente des mouvements contestataires, etc. c’est pas ma définition de bien marcher.
Ce qui a permis de créer des bonnes choses à l’époque, c’est justement l’œuvre des boomers : les grandes luttes sociales des années 60-70. Les conquêtes sociales des jeunes boomers (SMIC, retraite à 60 ans, sécu renforcée) sont issues de leurs luttes (mai 68, grèves massives). Ça ne vient pas des classes dirigeantes.
Ont est dans une démocratie, les choses qu’on a aujourd’hui sont dus aux votes précédents.
On vote tous les 5 ans pour un président bonapartiste qui concentre les pouvoirs, avec 50% d’abstention et des médias rassemblés dans les mains de quelques milliardaires, c’est pas ouf pour une démocratie où on est censés pouvoir faire des choix collectifs libres et éclairés.
Les résultats des votes sont des résultats de rapports de force. Y’a assez de sociologues qui ont écrit sur le vote dans la 5ème, Bourdieu qualifiait même le vote d’acte socialement conditionné, ni libre ni rationnel, je vais pas refaire leur boulot. C’est la raison pour laquelle les luttes anti-système se font majoritairement hors du système : syndicalisme, manifestations, et parfois même violence sociale.
Quand on parle de votes, il faut considérer qu’on récolte les résultats de rapports de force, pas juste de bulletins dans des urnes. Les classes dominantes ont beaucoup plus de moyens pour imposer leur vision du monde que les classes dominées. Boomer ou pas, même problème, mêmes luttes, c’est éternel.
Notre premier ministre est un boomer. On a presque 140 députés qui sont des boomers, le quart du corp électoral est composé de boomer, si on compte l’abstention ca monte a un tier des votes sur les scrutins a faible affluence.
Tu montres que certaines personnes de cette génération occupent encore des postes de pouvoir ben… oui ? Sauf que ces postes pourraient aussi bien être tenus par leurs collègues qui ont 20 ou 30 ans de moins et exactement les mêmes idées, votent exactement les mêmes lois, c’est pas le fait d’être boomer qui est le déterminant de leur idéologie.
Ces boomers au pouvoir c’est pas les retraités au SMIC ou les ouvriers de 75 ans, regarde leurs profils, ils sont tous issus de classes dominantes. C’est les technocrates de leur génération. Vraiment, tu vois pas le rapport de force ?
C’est un biais de penser qu’un système peut être détruit aussi facilement qu’il a été créer.
Ben tu défends mon point ?
Si un système est difficile à détruire, c’est parce qu’il est profondément enraciné, il y a une inertie structurelle, portée et reproduite pendant des décennie par des institutions, des rapports de force et de classe. C’est pas les boomers c’est les gens avant et après aussi.
On peut se perdre dans des luttes sans intérêt et non constructives à dire boomers ci boomers ça, oui leur génération vote majoritairement contre les intérêts des plus jeunes et c’est pas ouf, mais le problème c’est pas les boomers. Bientôt y’en aura plus, leurs successeurs sont déjà bien installés dans les sièges du pouvoir et continuent sur la même trajectoire, peut-être que c’est contre eux qu’on devrait se battre, ceux qui sont dans ces sièges ?
PS: PTDR l’instant downvote vraiment grosse conversation ici, continuez entre vous j’ai compris le message.
en 1960, les boomers les plus vieux avaient 14 ans.
Wah jvais crever, c’est ça le niveau ? Insta downvote à un effortpost pour répondre une nullité pareille ?
Je me casse le cul à écrire une réponse construite qui amène un peu de sérieux et de sourçage académique sur le sujet pour corriger de façon sympa des lacunes anti-historiques, et c’est ÇA le niveau de réponse, vraiment ?
D’après toi, quelle génération est étudiante en mai 68 ? Lire “des années 60-70” et penser que ça veut dire l’année 1960 soit c’est de la connerie, soit c’est de la grosse mauvaise foi, dans les deux cas c’est pas motivant.
Non c’est bon, j’avais recommencé à intéragir un peu sur c/france, mais vu les interactions de ces derniers jours qui ont toutes fini pareil, je vais retourner dans mon coin et vous laisser macérer dans votre bistrot. Mon temps libre mérite mieux. Bisous.
Les boomers ne sont pas des ennemis systémiques.
Au sein de leur génération il y a une division riche/pauvre, bourgeois/prolétaires, dominants/dominés, comme dans les autres.
Le problème n’est pas le système de retraites, c’est le partage et la répartition des richesses dans son intégralité.
Les boomers vont bientôt crever, les problèmes seront toujours là après eux.
C’est une diversion. Peut mieux faire.
P.S.: Le pouvoir structurel et politique est actuellement dans les mains de la Gen X. C’est aussi la génération qui vote le plus RN, et qui a le plus gros poids électoral, en passant. Si vous voulez vraiment vous perdre dans des luttes intergénérationnelles sans intérêt, essayez au moins d’inclure les personnes qui sont en train de vous ruiner la vie dans vos cibles.
Merci!
C’est lourd de voir tant de tentatives cousues de fils blanc pour opposer les gens entre eux.
Faut pas s’en prendre aux personnes, mais au système.
Et qui a fait le système tel qu’il est aujourd’hui ?
Ben justement, le système n’a pas été construit par une génération, il a été construit par une classe dominante, par des gens qui s’entendent super bien d’une génération à l’autre parce qu’ils appartiennent tous à cette même classe.
Surtout que ce sont aujourd’hui les Gen X, Y, Z qui continuent à faire tourner ce système, les boomers sont majoritairement sortis de la vie politique (pas aux USA mais on parle France là). S’ils continuent les mêmes politiques, c’est peut-être que c’est pas générationnel mais plutôt systémique de façon transgénérationnelle, non ?
Ça arrange bien les dominants qu’on pointe du doigt une génération plutôt que de les regarder eux.
La 5éme république, construite après la guerre, marchait bien (du point de vue de société et économique, pas démocratique), les boomers, née en après guerre, sont ceux qui ont eu le plus de pouvoir pour changer les choses en ce que la France est aujourd’hui.
Ont est dans une démocratie, les choses qu’on a aujourd’hui sont dus aux votes précédents.
Notre premier ministre est un boomer. On a presque 140 députés qui sont des boomers, le quart du corp électoral est composé de boomer, si on compte l’abstention ca monte a un tier des votes sur les scrutins a faible affluence.
C’est un biais de penser qu’un système peut être détruit aussi facilement qu’il a été créer.
Les 30 glorieuses sont l’œuvre de la 4ème république et du contexte international.
Pour le reste, la semaine de 45+ heures, les salaires pourraves pour les ouvrier, les femmes écartées du salariat et sous-payées, l’immigration corvéable, l’esclavage colonial, les massacres de 61, la répression violente des mouvements contestataires, etc. c’est pas ma définition de bien marcher.
Ce qui a permis de créer des bonnes choses à l’époque, c’est justement l’œuvre des boomers : les grandes luttes sociales des années 60-70. Les conquêtes sociales des jeunes boomers (SMIC, retraite à 60 ans, sécu renforcée) sont issues de leurs luttes (mai 68, grèves massives). Ça ne vient pas des classes dirigeantes.
On vote tous les 5 ans pour un président bonapartiste qui concentre les pouvoirs, avec 50% d’abstention et des médias rassemblés dans les mains de quelques milliardaires, c’est pas ouf pour une démocratie où on est censés pouvoir faire des choix collectifs libres et éclairés.
Les résultats des votes sont des résultats de rapports de force. Y’a assez de sociologues qui ont écrit sur le vote dans la 5ème, Bourdieu qualifiait même le vote d’acte socialement conditionné, ni libre ni rationnel, je vais pas refaire leur boulot. C’est la raison pour laquelle les luttes anti-système se font majoritairement hors du système : syndicalisme, manifestations, et parfois même violence sociale.
Quand on parle de votes, il faut considérer qu’on récolte les résultats de rapports de force, pas juste de bulletins dans des urnes. Les classes dominantes ont beaucoup plus de moyens pour imposer leur vision du monde que les classes dominées. Boomer ou pas, même problème, mêmes luttes, c’est éternel.
Tu montres que certaines personnes de cette génération occupent encore des postes de pouvoir ben… oui ? Sauf que ces postes pourraient aussi bien être tenus par leurs collègues qui ont 20 ou 30 ans de moins et exactement les mêmes idées, votent exactement les mêmes lois, c’est pas le fait d’être boomer qui est le déterminant de leur idéologie.
Ces boomers au pouvoir c’est pas les retraités au SMIC ou les ouvriers de 75 ans, regarde leurs profils, ils sont tous issus de classes dominantes. C’est les technocrates de leur génération. Vraiment, tu vois pas le rapport de force ?
Ben tu défends mon point ?
Si un système est difficile à détruire, c’est parce qu’il est profondément enraciné, il y a une inertie structurelle, portée et reproduite pendant des décennie par des institutions, des rapports de force et de classe. C’est pas les boomers c’est les gens avant et après aussi.
On peut se perdre dans des luttes sans intérêt et non constructives à dire boomers ci boomers ça, oui leur génération vote majoritairement contre les intérêts des plus jeunes et c’est pas ouf, mais le problème c’est pas les boomers. Bientôt y’en aura plus, leurs successeurs sont déjà bien installés dans les sièges du pouvoir et continuent sur la même trajectoire, peut-être que c’est contre eux qu’on devrait se battre, ceux qui sont dans ces sièges ?
PS: PTDR l’instant downvote vraiment grosse conversation ici, continuez entre vous j’ai compris le message.
en 1960, les boomers les plus vieux avaient 14 ans.
Wah jvais crever, c’est ça le niveau ? Insta downvote à un effortpost pour répondre une nullité pareille ?
Je me casse le cul à écrire une réponse construite qui amène un peu de sérieux et de sourçage académique sur le sujet pour corriger de façon sympa des lacunes anti-historiques, et c’est ÇA le niveau de réponse, vraiment ?
D’après toi, quelle génération est étudiante en mai 68 ? Lire “des années 60-70” et penser que ça veut dire l’année 1960 soit c’est de la connerie, soit c’est de la grosse mauvaise foi, dans les deux cas c’est pas motivant.
Non c’est bon, j’avais recommencé à intéragir un peu sur c/france, mais vu les interactions de ces derniers jours qui ont toutes fini pareil, je vais retourner dans mon coin et vous laisser macérer dans votre bistrot. Mon temps libre mérite mieux. Bisous.
J’ai meme pas upvote ni downvote. Faut se calmer.