Techniquement, la différence entre un prêt et un crédit est que le second va créer de l’argent ex nihilo, même si on utilise souvent les deux termes de façon interchangeable.
Lorsqu’une banque fait crédit, elle inscrit cet argent sur le compte du client, et augmente donc ainsi la ‘masse monétaire’/‘quantité d’argent en circulation’(, merci Étienne Chouard !).
Lorsqu’un État a un déficit et émet des obligations de dette, c’est comme s’il faisait crédit, (c’est évident dans le cas d’un quantitative easing via la banque centrale, mais c’est tout aussi évident lorsque l’on considère qu)il suffit pour cela que l’État annule sa dette tout en convenant avec les banques que les comptes de ses débiteurs restent inchangés. Si l’on considère ces reconnaissances de dette comme faisant parti de la masse d’argent en circulation, alors il n’y aura pas de création monétaire lors de l’annulation de cette dette, et étant donné que l’on peut déjà échanger actuellement ces reconnaissances de dette contre tout ce qui a de la valeur alors on peut considérer que c’est déjà une création monétaire.
À supposer(, c’est débatable apparemment,) qu’une trop grande création monétaire(, sans destruction via remboursement des dettes,) va créer de l’inflation, alors un déficit mesuré permettrait une création monétaire sans trop d’inflation.
Du coup, pourquoi sacrifier tous nos acquis sociaux depuis 40 ans au nom d’une lutte contre un déficit que nous n’arrivons jamais à résorber ?
Si vous avez des critiques ou infos je suis preneur, merci

Ajout 1 : Accessoirement, c’est aussi 51Mds d’€ partant chaque année dans la poche des capitalistes, ~750€/an/personne, certes une broutille en comparaison des loyers, et plus encore de la plus-value(, dividendes et différences de salaire).

Ajout 2 : Rien à voir, mais rappel que les généreuses “aides” à l’Ukraine sont rarement des dons(, la Russie avait déjà assumée une fois, quasi-seule, le fardeau des ~80 milliards de dette de l’u.r.s.s., hors-sujet), c’est là aussi une création monétaire qui ne nous coûte rien d’autre qu’une augmentation de la masse monétaire(, tant que cette dette n’est pas remboursée,) et nous rapporte beaucoup en influence, puisque que nous n’envisageons pas de définir les conditions pour vivre en paix avec nos ennemis déclarés.

Ajout 3 : Et pourquoi continuer d’affliger les pays utilisant le franc CFA(, imprimé à Chamalières, près de Clermont-Ferrand,) d’intérêts cumulés immenses(, certains pays ayant déjà remboursés plusieurs fois le principal), en les contraignant à ouvrir leurs frontières via le FMI ou la banque mondiale. On pourrait au moins annuler leurs dettes vu tout ce que l’on ‘a pillé’/‘continue de piller’. Et puis les/nous aider bon sang, c’est quoi ce truc de s’en foutre des autres, comme s’il n’y avait que soi, c’est bizarre.

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    7 months ago

    Non c’est ma faute, j’aurais du préciser, j’étais en effet pas sur de quel type de dette tu parlais, mais je ne voyais pas trop le sens pur un état ou une banque d’annuler une dette qu’on lui doit?

    On est à la limite de ma compétence mais je pense que dans ce cas là on ne toucherait en effet pas aux masses monétaires “de base” M0 et M1 mais qu’on diminue M4. Après, j’ai aucune idée de la façon dont ces différentes masses interagissent avec l’inflation. Mais a priori c’est une hausse, pas une baisse, que ça crée de façon immédiate.

    Par contre les banques qui possédaient ces titres de dette vont considérer (avec raison) être flouées si tu leur impose d’annuler une telle dette (je ne crois pas que l’état prête directement). Elles perdent du capital en faisant ça.

    Il me semblait que ça leur permettait surtout d.e stocker/investir leur fortune quelque part

    Oui bah c’est en effet l’impression que ça me donne aussi.

    dans tous les cas, car on peut évaluer nous-même la viabilité des décisions économiques et l’ampleur de l’inflation, pas besoin de l’avis du marché pour ça(, ou à la rigueur on embauche leurs analystes s’ils sont meilleurs que ceux de l’État).

    En théorie oui, en pratique quand on voit à quel point le public croit au discours de la dette intenable, on imagine assez aisément vendre le discours inverse sans plus de lien avec la réalité.

    Mais encore une fois, le mensonge et la propagande sont des leviers malheureusement courants en politique.

    Bizarre d’entendre ça d’un anti-complotiste 🤷

    On peut savoir que les conspirations existent sans en voir partout. Les conspirations c’est courant, visible, souvent bête et méchant. La guerre en Irak, l’affaire Iran Contra, les frégates de Taiwan… un complot révélé est un scandale, il y en a beaucoup, mais tous montrent que les conspirateurs n’ont pas besoin de beaucoup se cacher pour parvenir à leurs fins. Pas besoin d’invoquer des groupes invisibles animés de noirs desseins millénaires et ésotériques. Ils s’affichent assez clairement.

    je n’ai jamais croisé un.e seul.e antisémite sur internet,

    Ah merde, j’aurais du lire jusqu’au bout avant de répondre. Chouard, je l’ai confondu avec un autre. Oui bah Chouard c’est typiquement un mec qui passe de “y a des trucs pas clairs dans l’économie” à “c’est la faute des juifs, pas vrai mon pote Alain [Soral]?”

    Fait gaffe, y a surement des bons morceaux mais beaucoup de trucs à jeter chez le bonhomme.

    lui ?

    Oui

    Moi je trouve qu’à partir du moment où tu donnes un.e direction/but à atteindre tu prends une décision politique,

    Et justement y a des économistes qui font bien la différence entre les jugements moraux et les analyses économiques. Krugman est de ceux là: il explique ouvertement être liberal (=de gauche aux US) mais tenter de ne pas introduire ses biais dans son étude des mécanismes économiques. Il sépare les process et les recommandations.

    • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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      7 months ago

      Merci pour le lien sur les différentes masses monétaires. Celles-ci restant cependant très poreuses puisque je peux vendre/échanger les obligations de dette de l’État.

      Par contre les banques qui possédaient ces titres de dette vont considérer (avec raison) être flouées si tu leur impose d’annuler une telle dette (je ne crois pas que l’état prête directement). Elles perdent du capital en faisant ça.

      Ben non, je n’ai pas dû être clair en écrivant que leur compte en banque restera inchangé, dsl.
      D’ailleurs, si ça peut aider à voir plus clair, j’ai redétaillé ça ici si tu veux :

      Oui bah Chouard c’est typiquement un mec qui passe de “y a des trucs pas clairs dans l’économie” à “c’est la faute des juifs, pas vrai mon pote Alain [Soral] ?”

      Wow, le pouvoir de la propagande, méfie toi.
      D’ailleurs Alain Soral avait écrit je-ne-sais-plus quel livre avec un juif, et Dieudonné a déjà invité des juifs antisionistes sur scène pour un débat ou je-ne-sais-plus quoi(, dsl pour les sources). Je me dis que l’antisémitisme c’est détester presque tous les juifs, et que cela est strictement égal à détester un juif pour sa judéité. À mon humble avis Soral critiquait l’influence de juifs puissants et d’Israël, mais pas les jui.ve.f.s quelconques, il critiquait presque tous les puissants en fait, critiquer les États-Unis n’est pas de l’anti-christianisme, je n’ai peut-être pas la même définition de l’antisémitisme.
      En vrai, si l’on te dit de détester quelqu’un(, même Javier Milei, ou Donald Trump, ou Elon Musk, etc.), il ne faut absolument jamais te fier aux extraits produits par la presse, regarde 1-2 heures de discours de cette personne avant de te faire une opinion.
      Ne le prends pas comme une attaque personnelle de ma part envers toi, mais Étienne Chouard ne parle jamais des jui.ve.f.s, l’accusation d’antisémitisme portée contre lui est pour moi un motif de radicalisation montrant que tout est foutu, on peut tout dire, après tout on a bien parlé de 5-10M de ouïghours tués, et où en est ce crédit social faisant perdre des points pour toute critique du leader suprême ? Je sais que l’on pourrait nous faire croire qu’ils mangent des bébés à la pleine lune, j’ai exactement zéro doute à ce sujet.

      Et justement y a des économistes qui font bien la différence entre les jugements moraux et les analyses économiques. Krugman est de ceux là: il explique ouvertement être liberal (=de gauche aux US) mais tenter de ne pas introduire ses biais dans son étude des mécanismes économiques. Il sépare les process et les recommandations.

      Ok, mais l’économie est un outil visant à atteindre un but, on peut effectivement analyser les différentes façons d’atteindre celui-ci, et tenter de ne pas mêler nos biais dans notre analyse, sauf que la direction donnée à cet outil est politique, est-ce que c’est d’augmenter les échanges économiques par exemple, ou de mesurer plutôt l’essor des (non-)humain.e.s, etc.

      • keepthepace@slrpnk.net
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        7 months ago

        Ben non, je n’ai pas dû être clair en écrivant que leur compte en banque restera inchangé, dsl.

        Si je te confisque ta voiture et que je l’envoie à la casse. La masse monétaire ne change pas, ton compte en banque ne change pas, mais tu as perdu du capital.

        Wow, le pouvoir de la propagande, méfie toi.

        Merci je connais oui.

        Et c’est mon dernier message dans cette conversation. J’ai pas envie d’expliquer à quelqu’un qui pense que l’antisémitisme n’existe pas sur internet, pourquoi un soutien de Soral et Meyssan se fait traiter d’antisémite et de conspirationniste.

          • keepthepace@slrpnk.net
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            5 months ago

            J’ai pas assez d’intérêt envers Chouard pour lui consacrer 10 mins de mes vacances, non. Fais un tl;dr si toi tu as ce temps, mais chaque fois que j’ai donné de la chance à des arguments “on dit qu’il est facho mais en fait…” ça a toujours été une perte de temps.

            • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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              5 months ago

              Ok, ben on peut parler à des fachos et même apprécier certaines de leurs idées sans être d’accord avec ce qui les rend fachos.

              t.l.;p.l. : Je vois pas bien comment quelqu’un défendant la démocratie directe peut être “facho”.

              Pas grave, merci d’avoir pris la peine de répondre et bonnes vacances à toi :) !

        • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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          7 months ago

          Et c’est mon dernier message dans cette conversation. J’ai pas envie d’expliquer à quelqu’un qui pense que l’antisémitisme n’existe pas sur internet, pourquoi un soutien de Soral et Meyssan se fait traiter d’antisémite et de conspirationniste.

          Wow, tu penses que c’est bien d’agir ainsi ? Tu veux me punir pour m’apprendre une leçon ?
          Ben vas-y, continue de penser qu’il existe des gens qui détestent tous les juifs, je dis juste que je n’en ai jamais rencontré, et je pense pour l’instant que Soral ne critique que certains juifs en même temps que pas mal de non-juifs, et pour d’autres critères que leur (non-)judéité, sauf que ce n’est pas un débat qui m’intéresse, et ni toi ni moi ne nous sommes renseignés.
          Quant à Chouard : https://www.chouard.org/dossiers/reponses-aux-controverses-antifas

          Cette vidéo est trop longue(, à accélérer en x1.5,) et moins bien que l’article, mais certain.e.s préfèrent : https://youtu.be/VdyMcDKVs98?si=0IOtYNzYi2hVmZ4w

          Tu t’es trompé sur son compte, et admets le plutôt que de partir en te drapant dans ton indignation.

          Si je te confisque ta voiture et que je l’envoie à la casse. La masse monétaire ne change pas, ton compte en banque ne change pas, mais tu as perdu du capital.

          Je ne veux pas te forcer à continuer, tu m’as déjà beaucoup aidé sur deux journées entières, c’est bien plus que je n’étais en droit d’espérer, mais à ce sujet-là je me dois d’expliquer que leur compte en banque resterait inchangé par un procédé comptable, les banques n’ont pas beaucoup de liquidité à la base on créerait juste “magiquement” cet argent sur leur compte en détruisant les obligations de dette.
          Alternativement, on peut dire que cette dette est rachetée par la banque centrale qui va créer de la monnaie lors de l’achat, puis détruire cette même quantité de monnaie en circulation en détruisant l’obligation de dette(, contrairement à un ‘assouplissement quantitatif’/‘quantitative easing’ où ces obligations de dette restent en circulation).

          Je suppose que l’on pourrait assimiler les obligations de dette à un actif comme une voiture plutôt qu’à de la masse monétaire, mais je trouve comme même ça bien plus proche d’un crédit bancaire ou d’une obligation d’entreprise que d’un actif non-financier.
          Je ne serais pas surpris que l’on puisse envisager qu’une voiture créée augmente la masse monétaire, mais dans un sens plus large assimilant cette masse à la richesse, et brouillant les conséquences sur l’inflation étant donné que cette inflation vise justement à donner un prix aux actifs, une obligation de dette ne va pas augmenter avec l’inflation contrairement à une voiture, pas sûr d’avoir correctement saisi ton commentaire ici.

          N’hésite pas à me corriger, et évidemment aucun problème pour s’arrêter là, sauf que c’est con de partir fâché comme ça 🤷, je te crois si tu dis que plein de personnes détestent tou.te.s les jui.f.ve.s, juste que j’en ai jamais rencontré et qu’Étienne Chouard a subi une opération de désinformation/diffamation/dénigrement/calomnies qu’il est regrettable de te voir avaler.

          bye

          ajout : d’ailleurs, au risque de provoquer, si je dis que l’extrême droite a raison de refuser un melting pot à l’américaine, ou que ce n’est grave qu’à cause des inégalités internationales injustes, alors je cautionne le rejet sur notre territoire de jui.ve.f.s pour leur judéité(, pas assez nombreu.x.ses ?), de musulman.e.s pour leur islamité, les noir.e.s conservant une culture bi-nationale, les asiatiques, roms, …, et si j’ajoute la lutte contre le séparatisme régional je rejette aussi des identités ne pouvant survivre ailleurs comme la corsité, bretonnité, et au moins 3-4 autres régions/zones sans compter les d.o.m.s-t.o.m.s, ça fait pas mal de rejet/racisme/discrimination/“peur”, il s’agirait d’exclure les personnes qui ne sont pas dans notre groupe, faudrait être entre personnes qui nous ressemblent, pourquoi pas ? C’est leur droit après tout, faudrait juste s’assurer d’une paix mondiale durable nous/les protégeant, ainsi que d’un équilibre des niveaux de vie internationalement(, ce qui rendrait d’ailleurs de telles mesures de “protection culturelle” caduques vu que l’immigration économique cesserait), histoire qu’on avance ensemble.