C’est juste que si tu fais un post pour ça, logiquement tu devrais en faire un pour Hanuka, Noël, Carême, et toutes les fêtes de toutes les religions. Et tu as tous les laïcs durs dont je fais partie qui te diraient qu’ils ne veulent rien voir promouvant n’importe quelle religion mais comme on ne peut pas cacher des posts sur Lemmy…
Est-ce que tu refuses de souhaiter Joyeux-Noel en tant que Laïc ?
Moi je suis athée et je ne fête pas Noël, mais c’est une tradition incontournable et je ne viens pas ici casser les douilles à toutes les personnes qui se souhaitent J-N à cause de la naissance de J-C, même si les gens font ressurgir cette fête moyenâgeuse dans les discussions de fin d’année (ce qui n’est pas mal vu comme avec le ramadan).
Si on peut se souhaiter joyeux noel ici sans être taxé de moyenageux, je ne vois pas en quoi souhaiter une seule fois un bon ramadan à nos voisin⋅es musulman⋅es relève d’un traitement de faveur comme tu l’insinues… Sauf si on considère que la religion chrétienne est une tapisserie culturelle inoffensive, alors que l’islam serait un truc de barbares et de croyances moyenâgeuses, plus néfaste par nature que le christianisme (définition de l’islamophobie). Je sens un peu ce discours dans tes commentaires, ça me dérange.
Edit: et pareil pour souhaiter un joyeux Hanouka bien sûr.
Merci pour la formulation, c’est l’idée que j’essayais de transmettre aussi. Comment distinguer la religion de la tradition, surtout quand les deux ont été liées dans la culture populaire?
Oui. Mes enfants croient au père noel mais tu sais quoi, ils ont 3 et 6 ans. Ce ne sont pas des adultes crédules pour qui j’ai zéro tolérance avex ces inepties.
On fait pas de réveillon de Noël, pas de repas. On donne juste des cadeaux car ne pas en donner alors que le la copains à l’école en ont, c’est compliqué à expliquer et fin de l’histoire.
Je ne parlais pas tellement de ton cas spécifique, plus de la tradition du repas de Noel en général.
Sur 1007 personnes interrogées en France sur la signification de Noël, seuls 15% associent encore Noël à la religion, d’après une enquête de l’institut CSA réalisée en 2013. Pour une grande majorité (81%) c’est d’abord une fête de famille, des cadeaux ou du chocolat.
Dans ce contexte, peut-on imaginer que des personnes célèbrent également le Ramadan par tradition plus que par conviction religieuse, et donc leur souhaiter un bon Ramadan, qui est pour eux un moment de partage en famille sans pratique religieuse liée, comme le réveillon de Noel pour les non-croyants?
Carême en y réfléchissant ce n’est pas tellement une fête, et même Pâques est beaucoup moins célébrée que Noel.
Après ça pose la question de qu’est-ce qui est de l’ordre du religieux, et de l’ordre de la tradition. Beaucoup de Français non catholiques célèbrent Noel en famille parce que c’est une tradition qui n’est plus uniquement que religieuse. C’est comme Carnaval, c’est fixé en fonction de Paques, mais les enfants se déguisent souvent peu importe leur confession.
On pourrait peut-être se limiter à deux fêtes par religion? A réfléchir, en tout cas
Carême n’est pas une fête mais un moment important pour les chrétiens pratiquants. Source, mes connaissances cathos qui sont de + en + à rentrer dans une pratique plus stricte de leur religion. D’ailleurs Paques (et la semaine sainte qui précède) est normalement LA fête la plus importante du calendrier liturgique, au contraire de ce que l’on croit, à savoir Noël.
Je suis aussi mal l’aise dans la célébration des fêtes religieuses parce qu’on ne peut pas être exhaustif, y’a toujours quelqu’un qui se plaint qu’on a oublié sa fête.
Ramadan non plus n’est pas une fete mais un mois du calendrier qu’utilise les musulmans. C’est un moment important pour eux puisque c’est le période du jeune annuel et considéré le meilleur mois de l’année.
Ca n’empeche pas les gens de ce le souhaiter. Je dis ‘Bon weekend’ mais ce n’est pas une fete.
@Shelloshelll@Camus Même si nous sommes profondément athé, je trouve bien de feter le yom kippour et le ramadan, Noël. Nous avons des amies et amis qui nous invitent à leur soirée.
Leur yeux brillent quand iels nous racontent ce que ça représente pour eux. La seule limite est celle du corps humain et de l’humainisme.
En vrai, ça dépasse largement le cadre de leur religion, il n’est pas question de lire les textes “saints” mais d’une fête voire une épreuve de volonté comme le dry january.
La perche est trop belle alors je me jette dessus : ne pas boire d’alcool c’est bon pour la santé, mais ne pas boire d’eau tant que le soleil n’est pas couché c’est mauvais pour la santé.
Ah mais je suis ok pour souhaiter à mes amis et connaissances leurs fêtes religieuses. C’est plus le lancement à la cantonade qui me dérange parce que on ne peut pas ne pas rater une fête.
Moi je me passe très bien de la religion aussi, mais par contre dans le contexte français je trouve que c’est devenu de l’islamophobie ordinaire de faire comme si le ramadan n’existait pas, ou pire, de se plaindre qu’une personne fait un post là-dessus alors qu’on est dans un espace de discussion qui est fait pour parler de tout (y compris de religion et de trucs de droite). Surtout que pendant ce temps, le joyeux noel passe crème lui ici (et libre à vous de fêter Noel et de le dire hein, même si c’est la fête du petit Jésus…).
Donc un peu comme toi les injonctions aux fêtes m’ennuient, mais avoir de l’empathie dans le contexte social qui existe autour de nous ça ne fait pas de mal, au contraire.
Ca me fait d’ailleurs penser qu’on a zappé le Nouvel An Lunaire (j’ai des amis qui le fêtent en plus, mais j’ai vraiment oublié d’en parler ici). Je pense que je vais créer un post avec les dates importantes à ajouter, ça pourrait être intéressant
L’année prochaine quand j’irai cherché des fleurs pour belle-maman où que je regretterai d’avoir oublié de sortir les poubelles, j’essaierai aussi de penser à te faire un rappel ;)
@Shelloshelll Mmm, bon point mais je vois ça comme une marque d’affection, une bonne onde que ce soit personnel ou plus général, que l’on soit religieux, religieuses ou non. On peut mettri en place un calendrier auto mais le fait que ce soit camus qui s’exprime je trouve ça tellement plus cool qu’un bot. :)
S’il la souhaite la première fois, on peut faire en sorte de la noter quelque part dans un fil dédié style “Calendrier des célébrations” ou autre, et comme ça l’année prochaine on y pensera!
Carême n’est pas une fête mais un moment important pour les chrétiens pratiquants. Source, mes connaissances cathos qui sont de + en + à rentrer dans une pratique plus stricte de leur religion. D’ailleurs Paques (et la semaine sainte qui précède) est normalement LA fête la plus importante du calendrier liturgique, au contraire de ce que l’on croit, à savoir Noël.
Tout à fait. Par contre, ce que l’on voit dans la société, c’est que Noel est une plus grande fête populaire que Paques. Noel a d’ailleurs perdu pas mal de son côté religieux.
Sur 1007 personnes interrogées en France sur la signification de Noël, seuls 15% associent encore Noël à la religion, d’après une enquête de l’institut CSA réalisée en 2013. Pour une grande majorité (81%) c’est d’abord une fête de famille, des cadeaux ou du chocolat.
Je suis aussi mal l’aise dans la célébration des fêtes religieuses parce qu’on ne peut pas être exhaustif, y’a toujours quelqu’un qui se plaint qu’on a oublié sa fête.
En soi cette personne peut très bien faire un post sur la fête en question ce jour-là. C’est comme les fêtes nationales, je ferai sûrement un post pour les fêtes nationales des pays francophones que je connais, mais si j’oublie par exemple celle du Québec (c’est le 24 juin, AJA: https://fr.wikipedia.org/wiki/Fête_nationale_du_Québec), j’espère qu’un Québecois fera un post aussi, c’est l’occasion de partager sa célébration avec le reste de la communauté (la communauté Jlailu, pas la communauté fêtée)
Personnellement, moins je vois de trucs en rapport avec des croyances moyenâgeuses, mieux je me porte mais vouloir limiter comme tu le proposes ne me paraît pas non plus être un choix judicieux. Tout ce que je voulais dire c’était que ça ne valait pas le coup de s’émouvoir au moindre downvote et qu’il pouvait y avoir plein d’explications.
Pour rappel, le code de conduite de l’instance qualifie de comportement inacceptable l’utilisation de propos violents envers un groupe de personnes (sexisme, validisme, racisme, homophobie, transphobie, etc.).
Peux-tu modifier ton commentaire pour qu’il ne qualifie plus de moyenâgeux toutes les croyances religieuses ?
Pour rappel, le code de conduite de l’instance qualifie de comportement inacceptable l’utilisation de propos violents envers un groupe de personnes (sexisme, validisme, racisme, homophobie, transphobie, etc.).
Peux-tu modifier ton commentaire pour modérer tes propos?
C’est juste que si tu fais un post pour ça, logiquement tu devrais en faire un pour Hanuka, Noël, Carême, et toutes les fêtes de toutes les religions. Et tu as tous les laïcs durs dont je fais partie qui te diraient qu’ils ne veulent rien voir promouvant n’importe quelle religion mais comme on ne peut pas cacher des posts sur Lemmy…
Est-ce que tu refuses de souhaiter Joyeux-Noel en tant que Laïc ? Moi je suis athée et je ne fête pas Noël, mais c’est une tradition incontournable et je ne viens pas ici casser les douilles à toutes les personnes qui se souhaitent J-N à cause de la naissance de J-C, même si les gens font ressurgir cette fête moyenâgeuse dans les discussions de fin d’année (ce qui n’est pas mal vu comme avec le ramadan).
Si on peut se souhaiter joyeux noel ici sans être taxé de moyenageux, je ne vois pas en quoi souhaiter une seule fois un bon ramadan à nos voisin⋅es musulman⋅es relève d’un traitement de faveur comme tu l’insinues… Sauf si on considère que la religion chrétienne est une tapisserie culturelle inoffensive, alors que l’islam serait un truc de barbares et de croyances moyenâgeuses, plus néfaste par nature que le christianisme (définition de l’islamophobie). Je sens un peu ce discours dans tes commentaires, ça me dérange.
Edit: et pareil pour souhaiter un joyeux Hanouka bien sûr.
Noël c’est surtout la naissance d’Isaac Newton et la fin de solstice observable facilement. 😁
La naisse de C. Jérome aussi.
Et tu danses avec lui https://www.youtube.com/watch?v=unrBTbisNSo
J-N-I-N
Jeannine?
j’aurais du dire J-I-N mais je ne fête pas Isaac Newton non plus :D
Je ne comprends toujours pas à quoi ces lettres font référence, j’ai cherché rapidement mais pas de résultats 😅
Joyeux (Noel) Isaac Newton voyons
Aujourd’hui j’aurai appris ha ha
Merci pour la formulation, c’est l’idée que j’essayais de transmettre aussi. Comment distinguer la religion de la tradition, surtout quand les deux ont été liées dans la culture populaire?
Oui. Mes enfants croient au père noel mais tu sais quoi, ils ont 3 et 6 ans. Ce ne sont pas des adultes crédules pour qui j’ai zéro tolérance avex ces inepties.
Le réveillon de Noel est-il un acte religieux ou une tradition familiale?
On pourrait penser que c’est plutôt une tradition familiale vu le nombre de non croyants qui le font, mais il s’appelle toujours le réveillon de Noel
On fait pas de réveillon de Noël, pas de repas. On donne juste des cadeaux car ne pas en donner alors que le la copains à l’école en ont, c’est compliqué à expliquer et fin de l’histoire.
Je ne parlais pas tellement de ton cas spécifique, plus de la tradition du repas de Noel en général.
https://www.laprovence.com/article/societe/55384162953193/je-ne-suis-pas-chretien-mais-je-fete-noel-athee-debaptise-ils-seront-tous-attables-le-24
Dans ce contexte, peut-on imaginer que des personnes célèbrent également le Ramadan par tradition plus que par conviction religieuse, et donc leur souhaiter un bon Ramadan, qui est pour eux un moment de partage en famille sans pratique religieuse liée, comme le réveillon de Noel pour les non-croyants?
Il y en avait eu un à l’époque pour Noel: https://jlai.lu/post/3110178
Hanoukah j’ai raté effectivement.
Carême en y réfléchissant ce n’est pas tellement une fête, et même Pâques est beaucoup moins célébrée que Noel.
Après ça pose la question de qu’est-ce qui est de l’ordre du religieux, et de l’ordre de la tradition. Beaucoup de Français non catholiques célèbrent Noel en famille parce que c’est une tradition qui n’est plus uniquement que religieuse. C’est comme Carnaval, c’est fixé en fonction de Paques, mais les enfants se déguisent souvent peu importe leur confession.
On pourrait peut-être se limiter à deux fêtes par religion? A réfléchir, en tout cas
Carême n’est pas une fête mais un moment important pour les chrétiens pratiquants. Source, mes connaissances cathos qui sont de + en + à rentrer dans une pratique plus stricte de leur religion. D’ailleurs Paques (et la semaine sainte qui précède) est normalement LA fête la plus importante du calendrier liturgique, au contraire de ce que l’on croit, à savoir Noël.
Je suis aussi mal l’aise dans la célébration des fêtes religieuses parce qu’on ne peut pas être exhaustif, y’a toujours quelqu’un qui se plaint qu’on a oublié sa fête.
Ramadan non plus n’est pas une fete mais un mois du calendrier qu’utilise les musulmans. C’est un moment important pour eux puisque c’est le période du jeune annuel et considéré le meilleur mois de l’année. Ca n’empeche pas les gens de ce le souhaiter. Je dis ‘Bon weekend’ mais ce n’est pas une fete.
Merci pour les précisions!
@Shelloshelll @Camus Même si nous sommes profondément athé, je trouve bien de feter le yom kippour et le ramadan, Noël. Nous avons des amies et amis qui nous invitent à leur soirée.
Leur yeux brillent quand iels nous racontent ce que ça représente pour eux. La seule limite est celle du corps humain et de l’humainisme.
En vrai, ça dépasse largement le cadre de leur religion, il n’est pas question de lire les textes “saints” mais d’une fête voire une épreuve de volonté comme le dry january.
La perche est trop belle alors je me jette dessus : ne pas boire d’alcool c’est bon pour la santé, mais ne pas boire d’eau tant que le soleil n’est pas couché c’est mauvais pour la santé.
Ah mais je suis ok pour souhaiter à mes amis et connaissances leurs fêtes religieuses. C’est plus le lancement à la cantonade qui me dérange parce que on ne peut pas ne pas rater une fête.
Moi je me passe très bien de la religion aussi, mais par contre dans le contexte français je trouve que c’est devenu de l’islamophobie ordinaire de faire comme si le ramadan n’existait pas, ou pire, de se plaindre qu’une personne fait un post là-dessus alors qu’on est dans un espace de discussion qui est fait pour parler de tout (y compris de religion et de trucs de droite). Surtout que pendant ce temps, le joyeux noel passe crème lui ici (et libre à vous de fêter Noel et de le dire hein, même si c’est la fête du petit Jésus…).
Donc un peu comme toi les injonctions aux fêtes m’ennuient, mais avoir de l’empathie dans le contexte social qui existe autour de nous ça ne fait pas de mal, au contraire.
Ca me fait d’ailleurs penser qu’on a zappé le Nouvel An Lunaire (j’ai des amis qui le fêtent en plus, mais j’ai vraiment oublié d’en parler ici). Je pense que je vais créer un post avec les dates importantes à ajouter, ça pourrait être intéressant
L’année prochaine quand j’irai cherché des fleurs pour belle-maman où que je regretterai d’avoir oublié de sortir les poubelles, j’essaierai aussi de penser à te faire un rappel ;)
N’hésite pas ha ha
@Shelloshelll Mmm, bon point mais je vois ça comme une marque d’affection, une bonne onde que ce soit personnel ou plus général, que l’on soit religieux, religieuses ou non. On peut mettri en place un calendrier auto mais le fait que ce soit camus qui s’exprime je trouve ça tellement plus cool qu’un bot. :)
Par exemple, limonade est content•e :)
S’il la souhaite la première fois, on peut faire en sorte de la noter quelque part dans un fil dédié style “Calendrier des célébrations” ou autre, et comme ça l’année prochaine on y pensera!
Tout à fait. Par contre, ce que l’on voit dans la société, c’est que Noel est une plus grande fête populaire que Paques. Noel a d’ailleurs perdu pas mal de son côté religieux.
https://www.laprovence.com/article/societe/55384162953193/je-ne-suis-pas-chretien-mais-je-fete-noel-athee-debaptise-ils-seront-tous-attables-le-24
En soi cette personne peut très bien faire un post sur la fête en question ce jour-là. C’est comme les fêtes nationales, je ferai sûrement un post pour les fêtes nationales des pays francophones que je connais, mais si j’oublie par exemple celle du Québec (c’est le 24 juin, AJA: https://fr.wikipedia.org/wiki/Fête_nationale_du_Québec), j’espère qu’un Québecois fera un post aussi, c’est l’occasion de partager sa célébration avec le reste de la communauté (la communauté Jlailu, pas la communauté fêtée)
Personnellement, moins je vois de trucs en rapport avec des croyances moyenâgeuses, mieux je me porte mais vouloir limiter comme tu le proposes ne me paraît pas non plus être un choix judicieux. Tout ce que je voulais dire c’était que ça ne valait pas le coup de s’émouvoir au moindre downvote et qu’il pouvait y avoir plein d’explications.
Bonjour,
Pour rappel, le code de conduite de l’instance qualifie de comportement inacceptable l’utilisation de propos violents envers un groupe de personnes (sexisme, validisme, racisme, homophobie, transphobie, etc.).
Peux-tu modifier ton commentaire pour qu’il ne qualifie plus de moyenâgeux toutes les croyances religieuses ?
En vérifiant le fil pour Noel, il y avait eu deux bas-votes là-bas aussi.
On doit avoir quelques Grinches parmi nous
Bonjour,
Pour rappel, le code de conduite de l’instance qualifie de comportement inacceptable l’utilisation de propos violents envers un groupe de personnes (sexisme, validisme, racisme, homophobie, transphobie, etc.).
Peux-tu modifier ton commentaire pour modérer tes propos?
Je pensais en faire un justement tiens