La suggestion par le Président de l’envoi de militaires occidentaux en Ukraine a suscité un vif débat et de nombreuses critiques de pays plus prudents comme l’Allemagne. Emmanuel Macron a voulu envoyer un double message à un moment difficile, quitte à braquer ses alliés et ses adversaires.
  • @Magical_SparkFrançais
    10•4 months ago

    Est-ce si mal que ça d’envoyer des troupes en Ukraine si comme l’indique l’Elysée il n’est pas but d’envoyer des troupes combattre au front mais plus du soutien logistique ?

    Car je me dis oui ça va escalader les choses, mais l’Ukraine n’a t’elle pas besoin d’un soutien en matière de personnel ?

    Enfin, le risque et autre, on peut aussi ne rien faire et laisser les choses ainsi, la Russie a déjà perdu sur le plan économique et géopolitique.

    Il y a du pour et du contre sur cette question.

    • Syl ⏚MFrançais
      3•4 months ago

      La Russie n’a pas perdu sur le plan économique… elle revend via la Chine et l’Inde. il aurait fallu essayer de discuter et trouver un accord en utilisant la diplomatie. Au lieu de ça, on apprend que la CIA installe des bases depuis 2014 ?

      • @Magical_SparkFrançais
        7•4 months ago

        Macron a essayé au début, il a été reproché aux yeux du monde d’avoir tenté de négocier avec la Russie (France surrenders to Russia et autres commentaires), mais comme la Russie souhaitait capitulation de l’Ukraine et qu’ils donnent leurs terres aux russes, bon, il a essayé, on peut pas lui reprocher ça, mais la porte de la diplomatie n’est pas acceptable.

        Et cet article sur les US amène la question du sort de l’Ukraine si Trump venait à gagner… que ferait l’Europe si les US venait à abandonner l’Ukraine ?

        De plus 2014, il me semble que c’est depuis que la Russie s’est emparée de la Crimée, donc c’est positif que le CIA s’installe pour anticiper et monitorer un éventuel conflit, qui au final, a bien eu lieu

          • @Magical_SparkFrançais
            6•4 months ago

            Apparement ce serait plutôt l’Ukraine qui est responsable de l’attaque sur Nord Stream, mais ce n’est qu’une hypothèse qui aurait du sens en soit car légitime pour eux d’en vouloir à la Russie.

            La Russie aurait commencé ce conflit qu’importe la justification, une notion de supériorité ou de droit légitime de prendre ce qui leur appartient.

            Le conflit est là, ses horreurs seront dans les livres d’histoire. L’histoire de l’URSS revient hanter le présent pour créer une nouvelle génération qui sera hantée par ce conflit et ainsi de suite jusqu’à anhilation complète de la “fausse histoire”.

            Pourquoi vouloir négocier quand on souhaite dominer l’infériorité ? Je ne crois donc pas en la volonté de la Russie de négocier si ce n’est pour mettre au pause et mieux repartir terminer reprendre ce qui appartient de droit, qu’ils pourraient dire.

            Qu’importe ce que font les Etats-Unis dans cela car ils ont le même alignement que l’Europe sur le fait que pourquoi l’Ukraine doit-elle disparaître et ne devenir que trace écrite dans l’histoire de ce monde.

            • Syl ⏚MFrançais
              3•4 months ago

              ouais je viens de refaire le tour des news et effectivement le fin mot de l’histoire est que c’était bien un sabotage ukrainien.

              le problème est que Poutine commence à agiter l’arme nucléaire… c’est peut être du vent comme la Corée du Nord, mais vers quoi on va là…

              Les différents discours de Macron sur le réarmement, Von Der Layen qui appelle à se préparer à la guerre… ce ne sont pas eux qui iront faire la guerre…

              • @Magical_SparkFrançais
                3•4 months ago

                Je ne saurai quoi dire si ce n’est que je ne pense pas que se préparer à la guerre à un intérêt quand tous disposent d’un simple bouton pour mettre fin à l’autre, une guerre ne serait qu’un combat de pantins d’une main de chaque parti qui auraient de l’autre main le moyen de tout faire sauter.

                À mes yeux la plus grande menace viendrait de l’intérieur. Pourquoi faire un conflit quand on peut simplement convertir autrui a sa cause cough cough Marine le Pen cough cough et peut-être Mélenchon et Roussel cough.

                J’ai bien plus peur de voir la France s’effondrer de l’intérieur. L’éducation je le dis toujours est la clef pour développer un esprit critique et aller au-delà de la haine d’autrui, sensibiliser au danger du changement climatique, les droits lgbt et ainsi de suite. Mais l’éducation s’effondre…

                • Syl ⏚MFrançais
                  2•4 months ago

                  Mélenchon ? 🤣

                  bah écoute, on verra bien ce qu’il dit ce soir…

                  Et oui, je suis d’accord sur l’éducation et vers où on va… Quand Macron parle re réarmement et de SNU, c’est inquiétant…

              • @bouh@lemmy.worldFrançais
                3•4 months ago

                Putin agite l’arme nucléaire depuis le début de l’invasion pour effrayer les occidentaux justement.

                Mais ce qu’il faut comprendre, c’est qu’il ne s’arrêtera pas à l’Ukraine.

                On est obligé d’agir. Envoyer des militaires pour le moment c’est trop. Mais en parler, ça permet aux russes de se faire à l’idée. Si c’est fait correctement, ça pourrait aider l’Ukraine sans déclencher une guerre nucléaire. Guerre nucléaire qui serait aussi dévastatrice pour la Russie que pour les autres, et ils ne sont pas complètement stupides.

    • @Narann@lemmy.worldFrançais
      2•4 months ago

      On fait quoi si les troupes sont prise pour cible, que ce soit par erreur ou non ? On réponds ? On ne fait rien et on laisse les Russes viser nos troupes ?

      Il n’y a pas une option qui ne soit méga risquée.

      • @Magical_SparkFrançais
        1•4 months ago

        Oui je suis d’accord. Si un français meurt en Ukraine, l’information serait reprise par l’extrême-droite et amplifiée à tout niveau, et ce serait du coup négatif pour la politique interne en France.

        Mais je pense pas qu’on enverra les troupes, c’est probablement juste un jeu de gentil et méchant policier pour mettre la pression.

        La France peut très bien aider sans mettre un pied en Ukraine comme elle le fait actuellement. Si vraiment il y a un envoi de troupes, j’espère que ce sera juste pour déminer, rétablir l’infrastructure électrique, aider la production et autre, mais loin du front de guerre, et sans que personne n’en meure.

  • Syl ⏚MFrançais
    2•4 months ago

    Ils peuvent toujours tenter de trouver des explications foireuses et présenter Macron comme un grand stratège, ils seront vraiment comme des cons quand il commencera à envoyer des troupes.