Wero, le nouveau service de paiement mobile européen, débarque en France. Porté par les grandes banques, il entend concurrencer les géants étasuniens en autorisant des transferts instantanés et bientôt des paiements en ligne et en magasin.
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Je ne connaissais pas avant, c’est dommage :(
À part le stade de développement qui n’a pas du tout l’air d’être le même, peut-être que:
- Wero permet de faire des paiements entre particuliers aussi (à la lydia, paylib, etc.) ce qui n’est pas le cas de Taler, si ?
- l’idée d’avoir plusieurs exchanges, même je comprends bien la théorie, doit rajouter une complexité pour l’utilisateur qui n’est sûrement bienvenue par peu de monde… surtout que Wero au contraire simplifie le paiement (en enlevant l’intermédiaire de la carte bancaire, avec le paiement par QR, etc.)
Pour ceux qui connaissent applications de paiements instantané dans les pays nordiques (swish en Suède, Vipps pour la Norvège, …), c’est absolument redoutable. Pas de cash, pas de virements, que des numéros de téléphone, des codes QR, etc. Je ne saurais pas dire en quoi c’est plus pratique pour les entreprises/banques, mais l’idée d’avoir un système que tout le monde utilise (pas un mélange de CB/virements/Paypal/Lydia/Pumpkin/et d’autres) est peut-être très attractif pour les utilisateurs.
Après, peut-être aurait-il été possible de construire un système similaire sur les principes de Taler - ou peut-être que j’ai mal compris son fonctionnement et que c’est plus simple qu’il n’y paraît.
Le problème est politique. Faut se mettre à la place des gens, tu vois gnu taler, “ça sort de nulle part”, aucune banque en parlent, ya pas d’agence IRL.
C’est comme linux, faut etre présent dans chaque magasins, avoir un service client, un stand, des techniciens de vente…faut etre commercial. Voilà comme ça tu existe.
Le vrai objectif était de fabriquer des puces et d’etre indépendant de visa, mastercard. Et iels ont juste réussit à se mettre d’accord sur une app…c’est mieux que rien, pas libre mais un premier pas.
Pour info, en 2026, le prélèvement de comission sur les transaction instantannée sera interdit. Donc Wero ne pourra pas faire son commerce dessus.
Je comprends ton point de vue même s’il reste fallacieux, Wero ça sort encore plus de nulle part, c’est juste acceptable parce-que c’est soutenu par un lobby puissant qui s’appelle le “GAFAM”
Regarder les mailing lists des projets GNU permet établir une antériorité certaine
J’ai l’impression qu’on oublie une chose essentielle, on parle pas de nous mais de la population. Gnu tu peux l’oublier 75% ne savent pas ce que c’est et ne comprennent pas le libre, algo.
Ça sort pas vraiment de nulle part c’est soutenu par les banques, une institution. Ça les gens connaissent bcp plus que GNU. Ya pas que le lobby dedans, ya la population. Quand tu échanges de l’argent ben t’aime bien avoir une agence, un conseiller…un truc que tu connais que tu vois dans la rue ou utilisé par des millions d’humains.
Ya un rapport de confiance qui se crée (tout le monde en parle) un rapport de masse (tout tes potes sont dessus)
Exemple : Moi, je voudrais un truc du credit agricole pcq voilà ma famille a toujours été chez le crédit agricole, quand j’ai un pépin je vais les voir, le conseiller est sympas…ect et je vais pas plus loin pcq c’est trop compliqué et j’ai pas envie de me compliquer la vie
C’est fondamentale.
Le problème avec les solutions libres c’est que c’est pas mis en avant par l’État, ni les banques, entreprise…ça, il aurait fallut une politique radicale et mener des bans contre l’avis générale de la population tout en leur offrant des alternatives qu’iels aiment.
Personne ne consultent les mailing list, gitlab, codenberg à part nous…quand t’as un pépin et que tu es juste quelqu’un qui s’y connait pas trop, tu va pas lire le wiki d’arch, ni lire les forums pour essayer 2-3 truc à la ligne de commande.
Ça les gens s’en foutent, personne ne le fera. Iels veulent juste que ça marche ou que tu le répare dès le lendemain. Pas que tu leur explique.
Cela veut juste dire qu’il aurait fallu qu’on mène en amont, dans les années 90-2000, une campagne pour :
- sensibiliser la population
- interdire les gafam sur notre territoire
- financer et créer notre OS Linux et son écosystème
- créer nos puce, carte mère…
À partir du moment où ya un écosystème en place avec une immense base d’utilisataires : c’est trop tard. Pourquoi ? Aucun dev ne se bougera pour creer une app ailleur. Ni les utilisataires qui ont acheté leur film, musique, app dessus…c’est devenu une dépendance technique, une cage dorée. À part passé par la censure, ban, merdification tu pourra pas changer cela.
On a vu l’echec de windows phone, il suffit pas d’avoir un monopole. C’est très long de changer cela. Très très long. Ça fait quasi 4-5 ans que je me bat pour convaincre les sourdes et sourds de migrer sur le logiciel libre. Iels ne sont pas interessés.
J’ai pas réussis à convaincre une seule personne, le ration energie/resultat est très inefficace. Et ya 0 app libre pour les sourds à par Lakos de framasoft, ça ya que les gafam qui le propose.
NB : sur ce point, j’espère changer cela et mobiliser les chatons pour creer du contenu en LSF.
Vous me faites sourire !
enfin, non, c’est plus grave, je me corrige, pardonnez moi : ils me font sourire !
La directrice de l’EPI, European Payment Initiative, lancée à coups de gros financements par l’UE, pour instaurer un paiement “souverain”, aka indépendant des nords américains.
Première étape, 2018 : lancement de l’EPI, carte bancaire francaise (ou européenne), youhou !
un an plus tard : “finalement, il n’y aura pas de carte bancaire francaise”, certains disent que ca coute trop cher, d’autre que les acteurs européens arrivent pas à se mettre d’accord
2024 : wero arrive, enfin une solution franco-européenne, youhou! et on regarde sous le tapis, ah merde ; on passe d’un duopole visa/mastercard, à un duopole apple/google. ah merde, alors !
j’en connais qu’ont envoyé des remontrances salées au service client de wero (qui sous traite le module wero aux applis bancaires de chaque établissement), que google/apple sont plus toxiques dans mon quotidien que le duopole mastercard/visa, qui me mettent à dispo leur carte plastique, là où wero/apple/google exigent que j’achete un de leurs appareils, en plus de devoir leur filer mes données
conclusion => wero, solution 100% smartphonisée => boycottée de fait, vu que j’ai zéro smartphone “conventionnel” (postmarketos ici), et que je ferai jamais tourner d’appli bancaire sur un tel, les applis propriétaires et commerciale n’y ont pas droit de présence.
Qu’ils nous équipent d’un TOTP, d’une carte ou d’autre chose, mais les applis et moi c’est le divorce bien à couteaux tirés d’un mariage qui n’a jamais eu lieu… trop facile de délocaliser leurs couts sur nos appareils à prix coutant + abonnement.
(oui, vous aurez compris, j’ai une belle vindicte, non pas contre le smartphone, mais l’abus des sociétés à vouloir le coloniser, donc je l’ai jarté -le smartphone)
Wero ambitionne de devenir une alternative crédible aux géants d’outre-Atlantique
Donc il sera possible d’utiliser Wero sans passer par les boutiques des GAFAMs américains (Google Play Store, Apple App Store), n’est-ce pas ?
Non.
Là non.
Mais c’est une app comme paypal où tu peux taper le tel de tes contacts et payer. Très simple, ce n’est pas encore étendu aux commerces mais ça va venir :)
D’après un commerçant, quand tu utilises le paiement Apple pay ou Google pay, iels payant 30% de commission sur leur transaction.
Donc si je comprends bien, il est impossible d’utiliser Wero avec un appareil 100% libre, sur lequel ni Google Play Store, ni Apple App Store n’est disponible. (Attention a ne pas confondre Google Pay avec Google Play Store).
Autrement dit, les banques remplacent des géants américains (Visa, MasterCard, Paypal) par d’autres géants américains (Google, Apple). Ils n’ont pas encore un système européen indépendant.
c’est exactement la raison de mon coup de gueule : je préfère encore visa/mc à google/apple ; à noter que je ne possède pas d’appareil ios/android/aosp.
Pas forcément, wero est plutôt un service qu’une app, chez moi il est disponible via l’appli de ma banque.
utilisez wero sans appareil ios/android/aosp? j’aimerais voir comment, ils sont app100%only. Dépendre d’apple/google, non merci.
Je partage tes inquiétudes au sujet de la souveraineté numérique de l’Europe et de la liberté des utilisateurs en particulier mais ne mélangeons pas tout.
Wero ne dépendent absolument pas de Apple ou de Google, pas plus que visa et Mastercard ne dépendent de l’industrie du plastique.
C’est un protocole qui permet d’initier et de valider une transaction entre deux banques. Rien empêche une banque de l’implémenter dans une Web app ou sur kaios de la même façon qu’elle peuvent faire des cartes visa en métal ou en carton si elles pensent qu’il y a un marché.
Ne jeton pas le bébé avec l’eau du bain.
Wero ne dépendent absolument pas de Apple ou de Google, pas plus que visa et Mastercard ne dépendent de l’industrie du plastique.
je peux donc m’en servir sans aucun appareil iOS ni appareil android/AOSP?
avec un ordinateur classique, par exemple?
Je sais pas
Ben cite moi un seul magasin qui proposent chez free, orange, sfr un tel linux, avec toute leur application au pifomètre :
- netflix
- google map
- zoom
aucun, vous utilisez les services des gafam, vous avez un appareil gafamisé de bout en bout, mais j’utilise aucun service des gafam… j’ai bossé dur pendant un an pour avoir à me passer d’eux : maintenant le divorce est acté.
beaucoup ne me comprendront pas ni ne me suivront pas, aucun probleme tant qu’on m’oblige pas à faire demi tour, là ce sera une autre paire de manches…
zoom? j’utilise xmpp(jabber) ou linphone, ou jitsi google map? des années que j’y ai pas touché : OSM sur navigateur. netflix? ca s’utilise très bien dans un navigateur web, sinon c’est éliminé.
toute mon informatique c’est 99% sur ordinateur (firefox), sinon c’est rejeté, exclu de mon quotidien : mon tel sert aux appels et sms, sinon c’est next. Faut savoir se rebeller un peu parfois :)
ça reponds à tes besoins, si tu es capable de tout ça c’est super. Je pourrais le faire aussi comme toi, c’est pas compliqué mais ça me priverait d’un immense confort de vie. C’est à dire que sans tel, les Sourds seraient très isolé.
Ce n’est donc pas une solution pour tout le monde. Je suis systèmatiquement obligé de faire des compromis entre libre et gafam pour pouvoir vivre à peu près convenablement en socièté. On peut pas imposer du libre à tous et toutes.
Ma prothèse auditive et l’implant cochléaire sont des solutions non libre. Est ce que, si je les enlève, tu sera capable de t’adapter à moi ? Ou je vais devoir faire d’immense effort pour lire sur tes lèvres, suppléance mentale, écrire, mimer, t’enseigner la lsf ?
Par exemple prendre un RDV chez le medecin. Ya pas son tel portable, ni email : c’est un #&€@&€% de 01, 02, 03, 04…Je peux pas l’appeler moi-meme. je deteste demander à quelque de le faire pour moi, meme à un ami.
J’ai donc 2 apps qui me permettent de prendre rdv et verifier avant qu’il accepte les nouveaux patients :
- rogervoice (non libre)
- doctilib & co (non libre) Pcq l’autre solution, c’est quoi ? Attendre en salle d’attente pendant une journée complète ? J’ai aussi une vie et droit au meme confort que vous tous et toutes.
Autre exemple, la majorité des vidéo et vos @#&€%&€@ de podcasts ne sont pas soustitrés. Transcrit légèrement.
J’ai donc besoin des soustitres auto, qui les propose ?
- live caption (ordi linux)
- sur Peertube c pas activé partout…basta, je le regarde sur youtube. Et les créateurs de contenu, sans google, ne pourraient pas comtinuer à produire toute ces vidéo. Produire une vidéo demande un immence boulot d’écriture, montage…linux experiment le dis lui-meme.
On enchaine. la transcription en direct pour suivre les conférence sans avoir à débourser 240€/h de frais d’interprétariat ou converser en anglais ou lieux bruyants :
- Google, la transcription de 2h de conférence de serge zaka que j’ai posté ici, c’est grace à google transcription. Sans ça, je n’aurais jamais pu profiter de sa conférence.
- Lakos, proof of concept de framasoft sortie ya quelque mois, ne propose pas la transcription directe. Donc en réunion, au diner, pendant une conférence…au quotidien : complètement inutile.
Tu as tes besoins. Les autres ont le leur. De mon coté, les gafam ont grandement amélioré mon quotidien et je n’ai pas ce choix.
Oui pardon, J’avais confondu avec Apple pay au début.
Comme n’importe quelle application, tu va devoir utiliser au choix les services Apple ou Google parce que :
- Nous utilisons google et apple : nous sommes le problème. Tu peux pas faire une app avec 0% d’utilisataires. Donc pas le choix.
- Ya pas de stratégie eurropéenne. L’Europe n’a rien fait pour sauver Nokia et soutenir meego. On a meme pas de tel Linux, toutes les alternatives se base sur un fork d’Android.
La Chine, par contre, investit des milliards dans HarmonyOS et va atteindre très vite son indépendance.
Il existe divers systemes mobiles pour smartphone et laptop. Ils ne sont pas tous basés sur Android. Exemples AOSP et non-AOSP pour smartphones : https://www.pcmag.com/picks/break-away-from-android-ios-7-free-open-source-mobile-oses-to-try
Généralement, les applications bancaires ne fonctionnent pas sur les fork Android libres. Et encore moins sans Android. Ces apps dépendent de composants propriétaire de Google Play Store/Services qui sont exclus des fork pour des question de license. cf https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Services_Google_Play
Une première étape serait de retirer les dépendances envers les composants propriétaire Google. De nombreuses apps le font et permettent ainsi de réduire la dépendance envers Google.
S’ils ne le font pas, alors les banques imposent les système Apple/Google non libre. Elles ne peuvent pas dire ensuite que c’est un choix des clients.
Oui, mais qui utilisent ces systèmes alternatifs ? Personne à part toi, moi et d’autres sur le fediverse…
Les clients ont déjà “choisit” android, ios, facebook, whatsapp pcq le marché est inondé et que l’europe ne protège pas assez sa souveraineté numérique. Cf Nokia et meego.
l existe divers systemes mobiles pour smartphone et laptop. Ils ne sont pas tous basés sur Android.
Jerry Très fort pas contre vous, mais systématiquement la quasi totalité des articles/blogs qui “vantent” (ou vendent) des alternatives à android/AOSP proposent des initiatives basées… sur AOSP :D
premier exemple cité dans le lien : Lineageos, pionnier et premier projet populaire d’AOSP. Rien d’indépendant d’android donc. second : eelo. Aucune différence, sans aosp pas d’eelo. ubuntu touch, pour la plupart des appareils, utilise halium/hybris qui dépendent (en partie) d’aosp, et sans ces deux couches, ne peuvent fonctionner que sur certains matériels non grand public (pinephone par ex) pureos, très bon choix ! à condition de pouvoir se le payer : 800USD modèle de base pour un librem.
toutes les autres sont des distros linux alternatives : pourquoi ne pas avoir mis exclusivement ceux ci dans l’article? “pour quand meme proposer un solution basée sur aosp pour que la grand mere puisse utiliser son app bancaire et payer en caisse”, oui mais alors à un moment, on reste cohérent, on propose soit de l’AOSP, soit sans AOSP, c’est comme dire : quelles sont les alternatives à debian? et citer macos ou windows, aucune cohérence…
Exactement :)
En effet certains sont basés sur AOSP, d’autre moins. J’ignore pourquoi l’article fait ce mélange.
Windows est un système américain non libre, donc ça ne m’a pas semble utile de le mentionner.
On es d’accords que certains smartphones sont chers. Cela dit on s’éloigne de la question de l’indépendance envers les GAFAM/Visa/PayPal.
- le projet : https://fr.wikipedia.org/wiki/European_Payments_Initiative
- le portefeuille numérique : https://wero-wallet.eu/
le projet EPI est sorti en 2017 en brandissant l’ultime discours scandé en Europe : “il y aura bientot une CB francaise!” criaient les chargés de comm’ sur tous les toits trois ans plus tard, petite sortie : “il n’y aura pas de CB française”, selon les uns faute de financement, selon les autres fautes de concertation entre banques
finalement, ils ont déguisé leur échec en semi-réussite sur… .appli mobile, ce qui est encore plus dépendant des gafam. Next pour moi.
Stop. On a compris le message que tu répète à tous les étages. Et je suis d’accord avec toi.
Cependant, je repose la question autrement : quel paiement alternatif as-tu à Visa et Mastercard ?
