Le référendum n’a aucune valeur légale, c’est juste un élément de propagande. Au final c’est quand même juste un arrêté municipal, et les arrêtés municipaux ne peuvent pas décider de tout.
Propagande ? Bah, un référendum, c’est quand même un des rares moments où la populations peut agir et décider. Ça aurait été mieux si l’abstention était comptabilisée. J’aurais bien aimé voter contre la loi retraite, que la population française puisse enclencher un référendum quand elle n’est pas d’accord avec une loi.
Le tout avec des garde-fous : Democratie, IVG, peine de mort (à l’abolition, la population était contre), laïcité, mariage pour toutes et tous…
Quant aux arrétés, bien sur qu’ils ont une limite, un cadre. En revanche, les liens postés démontrent qu’une partie des habitants souhaitent agir que ce soit aux usa, espagne, irlande…Donc et si la majorité était pour ? J’en sais rien mais tu as des mouvements qui ce sont mis en place.
Ce débat, est différent des anti-ivg/ivg.
Quand tu as une fille traumatisée par ces deepfakes, à 14 ans. La suite c’est quoi ? Dépression ? Chute dans ses résultats scolaires ? Peur des autres et isolement ?Ou ton enfant qui parle de sexualité et d’un chantage à 8 ans…je sais pas comment je réagirai mais je serais choqué, pondérerais un long moment avant de trouver une solution avec une grande incertitude pour la suite. Et quand tu es toi-même addicte, seul ou seule tu ne peux pas agir à moins d’avoir une aide extérieure ou un mouvement collectif. Là, c’est un mouvement collectif qu’iels essayent de mettre en place.
Pour moi, crier liberticide n’a pas de sens, pour eux le smartphone est liberticide. Tu peux évoquer sur ce terrain mais je doute que cela ait un impact.
Nous devrions nous poser, les écouter, trouver des solutions ensemble, créer un nouveau récit, un nouvel imaginaire. Là t’as juste des personnes démunies, en détresse…et pour eux, seul le ban dans certains endroits répond à leur problème.
À nous de leur démontrer le contraire. Par exemple que j’ai pu apprendre le français avec un ordi et dragon ball très jeune, que j’ai appris l’anglais via le mmo dofus et les animés, que les réseaux sociaux m’ont gardé en vie et brisé mon isolement car au quotidient je peux pas converser avec les gens, que le smartphone m’a transcrit tous les cours de bprea…qu’avant on attendait sur le banc de bus et qu’on se faisait chier et ne conversait avec personne.
Qu’on peut éditer le fichier host, qu’on peut guider les enfants : ce qu’on peut faire, pas faire et ce qui est dangereux, ce gue c’est le cyberharcèllement, ses conséquences et comment agir…etc.
Bref je m’arrête là, merci de ne plus me répondre, j’ai besoin qu’r me débranche, bon dimanche à tous et toutes. :)
Très mauvais argument désolé. On croirait entendre ceux qui veulent mettre/ont mis en place la surveillance de masse et toutes les lois liberticides de ces dernières années.
Les enfants des autres c’est bien simple j’en ai rien a foutre, c’est a leurs parents de s’en occuper et pas a la société toute entière de devenir des esclaves sans libre arbitre.
Je trouve cela grave. Tu as un réseau sociale avec une liberté d’expression totale comme Twitter qui diffuse librement des idées d’extrême droite. Donc non, ya aussi des limites.
Et ce qui m’attère, c’est que je ressens aucune empathie. J’ai vu des images d’enfants décapités, ça circulait dans ma commu jeux vidéo. Dans ma trentaine, malgré tous les films d’horreur, ça m’a fait un énorme choc. Ça touche pas que les gosses. Ça m’a laissé des marques. J’ai aussi vu une vidéo diffusée ici avec des cadavres d’enfants…
Donc pour toi, si j’extrapole t’as fait pareil, ce serait : haussement d’épaule, liberté, tralala ?
Non, tu peux pas agir comme ça, tu ne peux pas laisser les gens comme ça. Tu ne peux pas avoir un vide juridique non plus, ni une absence de police. Des fois j’envoie des liens direct à la police : scam, childporn…Donc tu as une balance à trouver, un équilibre.
Là, je le redis, tu as des personnes complètement démunis face à la violence, aux addictions parce qu’elles ne savent pas quoi faire. On est pas tous, ni toutes égaux face à l’informatique.
Le risque c’est qu’avec ta nonchalence iels seront outrés et renforcé dans leur position. C’est pas ce que je souhaite. La première c’est d’identifier et d’admettre que nous avons un problème.
La deuxième, c’est de les éducquer et de leur offrir des solutions qui les protège. Là iels ne connaissent que le ban qui est un outil simple à mettre en oeuvre. D’autre part, à toi de contre-argumenter avec ses effets positifs en prenant en compte les leur aussi idiot que ça te paraisse.
En fait, on ferait mieux tous et toutes de dialoguer avec eux. Moi j’ai pas voté cette loi et je suis plutot contre. Mais je comprends son interêt et pourquoi on en arrive là.
Vu les bas-votes, ce dernier point, personne ne l’a réellement compris. C’est pas une question de surveillance de masse.
Les idées d’extrême droite ne sont pas interdites, et ne sont pas le principal problème de twitter selon moi (juste un symptôme).
C’est l’astroturfing, les fakes news et le complotisme le véritable problème (qui poussent ensuite les gens vers les extrêmes)
Tu as l’air de croire que le porno et la violence extrême sont apparus avec internet. C’est absolument pas le cas, beaucoup ont vu tout ça avant.
Je me souviens en particulier de la guerre en Afghanistan, des journaux de propagande US circulaient et montraient tout, cadavres US et talibans en piteux état, profanations, etc. Ca tournait a l’école primaire. Pareil pour les magazines de cul, tu avais toujours un malin qui mettait la main dessus et le montrait a tout le monde.
Si pour toi un smartphone c’est synonyme de tout ça, avant de penser outil, GPS, social, musique, news etc… alors le problème est sans doute ailleurs. Débranche un peu, pour ton bien.
Ne t’inflige pas des images que tu ne peux pas supporter, et dont la diffusion est déja interdite donc pas besoin de bannir l’outil.
On peut tuer quelqu’un avec un tournevis, c’est pas pour autant qu’on va interdire au gens de dévisser…
Hé bien si c’est ce que laisse penser mes messages, désolé, non. À mon époque on avait aussi les catalogues de la redoute.
Je vais en faire une synthèse car j’ai l’impression qu’on me lit de travers :
snoopy 😍 ban smartphone : NON et ça me prive de lecture et transcription. Relisez bien.
ban ≠ liberticide, idée de droite car il est sur liée à : violence des propos, deepfake, addiction. Et ça je l’explique mainte fois que je peux comprendre les raisons qui l’amène et je les condamne pas.
Moi je vois simplement des personnes qui font de leur mieux pour créer un cocon, elles ne sont pas racistes, putophobe, anti-lgtbqa+, ni forcément de droite. Nous pouvons nouer un dialogue avec elle et apporter un autre regard dessus comme le bouquin «les petits poucets : la révolution numérique» de Michel de Serres qui est très beau et positif.
Mais certainement pas en les matraquant qu’ils sont d’extrème droite, LR et c’est pour ça que je reprends chacun de vos posts. J’aime pas votre vision manichéenne qui ne permet pas de nouer un dialogue, ni de les écouter.
Par exemple, un des effets positifs et indirect de ces zones sans smartphone, c’est que le maire va développer d’avantage d’infrastructure pour compenser l’ennuie. Dans un bled, c’est pas mal du tout.
Si pour toi un smartphone c’est synonyme de tout ça, avant de penser outil, GPS, social, musique, news etc… alors le problème est sans doute ailleurs. Débranche un peu, pour ton bien.
Non, non, non, j’utilise tout ça comme tu le décris. Ça va m’enerver, je t’invite à relire plus attentivement : j’ai plusieurs fois expliqué pourquoi eux iels pouvaient penser cela. En effet, le ban leur permet de se débrancher et de protèger. Je te remercie car tu viens enfin de comprendre celleux qui ont voté pour.
À nous de leur proposer des solutions, de les écouter et de construire un nouvel imaginaire.
Oui, bien, bien…Tu omet plusieurs points qui diffèrent complètement de l’usage que tu connaissais. Les subtilités de 2024 :
la propagation de l’information qu’elle soie vraie ou fausse est beaucoup plus rapide.
les IA peuvent générer toute forme de contenu plutot réaliste à moindre effort et à la porté de tous. Je suis pas sur que t’arriverai à faire un deepfake de moi à poil aussi aisément que stable diffusion.
C’est beaucoup plus facile de tomber sur du contenu violent, porno…et de le diffuser. Là, tu me décris un cas par coptation, c’est pas la même chaine de diffusion.
Peu de gens savent parametrer correctement un ordi
l’usage des écrans est addictif en raison de la lumière et son usage peut nuire
l’impact sur le mental est réel.
“Ne t’infliges pas ces images…” : Merci, je te juge pas sur ton boulot, tu fais le tiens, moi le mien. :)
Je ne choisis pas ce que les internautes postent. Ces images circulaient sur nos communautés. N’importe qui les aurait vu si on avait pas été réactif, réactive.
J’ai du temps libre et j’ai choisis de me consacrer au fédiverse (en parallèle permis B, terrain, traduction G1, wiki Fédiverse, opération chirurgical…) parce que j’aime gérer, organiser, animer, lire, débattre et en faire un cocon. Voilà. :)
Je ne vois pas ce qui les empêche, s’ils ressentent à ce point le besoin de créer un cocon, de s’abstenir EUX MEMES de l’utiliser.
C’est le fait d’imposer ça aux autres qui me dérange, ils n’ont aucun droit ni aucune légitimité pour le faire.
A eux mêmes pas de souci, a leurs enfants pas de souci. Mais a tout le monde par défaut ? Ca va pas ou quoi ?
C’est pas au maire de compenser mon ennui, je m’occupe comme je l’entend. Et vu toutes les casseroles qu’ils ont au cul (ce sont les plus corrompus de tous les élus) jamais je n’accepterai la moindre leçon de leur part.
Je ne crois pas avoir parlé de couleur politique, on a bien vu ces dernières années que chaque côté était autant liberticide l’un que l’autre une fois au pouvoir.
Iels ne peuvent pas. Une addiction, c’est très dur tout seule et ya “une injonction” sociale : Boulot, contact, réseau.
Donc c’est pour ça qu’iels souhaitent que ce soit pris à l’échelle de la socièté pour que ça agisse comme un vaccin. Le parapluie vaccinale ne marche que quand 80% l’ont adopté.
C’est la partie que je préfère : Le maire le fait parce que sans tel dans son bled, je pense que je serais un rat mort. Je crois qu’il n’y a pas grand chose à faire et à voir à Seine Port. Peut etre un petit bal trad 2 fois par an ? 😁
J’ai habité dans des villages paumés avec des services inexistants à part le bar qui avait de vieux réguliers. Sincèrement le tel sauve la vie. La diagonale du vide c’est très bien mais sur de courte période 😁
Ce serait comme interdire les drogues parce que certains en abusent : même si on voulait, on pourrait pas. Mieux vaut des centres de désintox pour accros au smartphone si ils en sont a ce point.
Pour l’ennui c’est très juste, une addiction peut être une alternative a d’autres bien pire : drogue, alcool, délinquance/crime.
C’est pas en retirant les tels que les jeunes vont soudainement se mettre au sport et a la salade (et d’ailleurs, les stats montrent que c’est ce qui se passe, avec ou sans smartphone).
Le référendum n’a aucune valeur légale, c’est juste un élément de propagande. Au final c’est quand même juste un arrêté municipal, et les arrêtés municipaux ne peuvent pas décider de tout.
Tout à fait, il a une valeur consultative : puis seulement 20% des électrices et électeurs ont voté. Donc moins de 50% : https://www.collectivites-locales.gouv.fr/institutions/le-referendum-local
Propagande ? Bah, un référendum, c’est quand même un des rares moments où la populations peut agir et décider. Ça aurait été mieux si l’abstention était comptabilisée. J’aurais bien aimé voter contre la loi retraite, que la population française puisse enclencher un référendum quand elle n’est pas d’accord avec une loi.
Le tout avec des garde-fous : Democratie, IVG, peine de mort (à l’abolition, la population était contre), laïcité, mariage pour toutes et tous…
Quant aux arrétés, bien sur qu’ils ont une limite, un cadre. En revanche, les liens postés démontrent qu’une partie des habitants souhaitent agir que ce soit aux usa, espagne, irlande…Donc et si la majorité était pour ? J’en sais rien mais tu as des mouvements qui ce sont mis en place.
Ce débat, est différent des anti-ivg/ivg.
Quand tu as une fille traumatisée par ces deepfakes, à 14 ans. La suite c’est quoi ? Dépression ? Chute dans ses résultats scolaires ? Peur des autres et isolement ?Ou ton enfant qui parle de sexualité et d’un chantage à 8 ans…je sais pas comment je réagirai mais je serais choqué, pondérerais un long moment avant de trouver une solution avec une grande incertitude pour la suite. Et quand tu es toi-même addicte, seul ou seule tu ne peux pas agir à moins d’avoir une aide extérieure ou un mouvement collectif. Là, c’est un mouvement collectif qu’iels essayent de mettre en place.
Pour moi, crier liberticide n’a pas de sens, pour eux le smartphone est liberticide. Tu peux évoquer sur ce terrain mais je doute que cela ait un impact.
Nous devrions nous poser, les écouter, trouver des solutions ensemble, créer un nouveau récit, un nouvel imaginaire. Là t’as juste des personnes démunies, en détresse…et pour eux, seul le ban dans certains endroits répond à leur problème.
À nous de leur démontrer le contraire. Par exemple que j’ai pu apprendre le français avec un ordi et dragon ball très jeune, que j’ai appris l’anglais via le mmo dofus et les animés, que les réseaux sociaux m’ont gardé en vie et brisé mon isolement car au quotidient je peux pas converser avec les gens, que le smartphone m’a transcrit tous les cours de bprea…qu’avant on attendait sur le banc de bus et qu’on se faisait chier et ne conversait avec personne.
Qu’on peut éditer le fichier host, qu’on peut guider les enfants : ce qu’on peut faire, pas faire et ce qui est dangereux, ce gue c’est le cyberharcèllement, ses conséquences et comment agir…etc.
Bref je m’arrête là, merci de ne plus me répondre, j’ai besoin qu’r me débranche, bon dimanche à tous et toutes. :)
Très mauvais argument désolé. On croirait entendre ceux qui veulent mettre/ont mis en place la surveillance de masse et toutes les lois liberticides de ces dernières années.
Les enfants des autres c’est bien simple j’en ai rien a foutre, c’est a leurs parents de s’en occuper et pas a la société toute entière de devenir des esclaves sans libre arbitre.
C’est bien pour ça que tu ne peux pas commenter.
Je trouve cela grave. Tu as un réseau sociale avec une liberté d’expression totale comme Twitter qui diffuse librement des idées d’extrême droite. Donc non, ya aussi des limites.
Et ce qui m’attère, c’est que je ressens aucune empathie. J’ai vu des images d’enfants décapités, ça circulait dans ma commu jeux vidéo. Dans ma trentaine, malgré tous les films d’horreur, ça m’a fait un énorme choc. Ça touche pas que les gosses. Ça m’a laissé des marques. J’ai aussi vu une vidéo diffusée ici avec des cadavres d’enfants…
Donc pour toi, si j’extrapole t’as fait pareil, ce serait : haussement d’épaule, liberté, tralala ?
Non, tu peux pas agir comme ça, tu ne peux pas laisser les gens comme ça. Tu ne peux pas avoir un vide juridique non plus, ni une absence de police. Des fois j’envoie des liens direct à la police : scam, childporn…Donc tu as une balance à trouver, un équilibre.
Là, je le redis, tu as des personnes complètement démunis face à la violence, aux addictions parce qu’elles ne savent pas quoi faire. On est pas tous, ni toutes égaux face à l’informatique.
Le risque c’est qu’avec ta nonchalence iels seront outrés et renforcé dans leur position. C’est pas ce que je souhaite. La première c’est d’identifier et d’admettre que nous avons un problème.
La deuxième, c’est de les éducquer et de leur offrir des solutions qui les protège. Là iels ne connaissent que le ban qui est un outil simple à mettre en oeuvre. D’autre part, à toi de contre-argumenter avec ses effets positifs en prenant en compte les leur aussi idiot que ça te paraisse.
En fait, on ferait mieux tous et toutes de dialoguer avec eux. Moi j’ai pas voté cette loi et je suis plutot contre. Mais je comprends son interêt et pourquoi on en arrive là.
Vu les bas-votes, ce dernier point, personne ne l’a réellement compris. C’est pas une question de surveillance de masse.
Les idées d’extrême droite ne sont pas interdites, et ne sont pas le principal problème de twitter selon moi (juste un symptôme).
C’est l’astroturfing, les fakes news et le complotisme le véritable problème (qui poussent ensuite les gens vers les extrêmes)
Tu as l’air de croire que le porno et la violence extrême sont apparus avec internet. C’est absolument pas le cas, beaucoup ont vu tout ça avant. Je me souviens en particulier de la guerre en Afghanistan, des journaux de propagande US circulaient et montraient tout, cadavres US et talibans en piteux état, profanations, etc. Ca tournait a l’école primaire. Pareil pour les magazines de cul, tu avais toujours un malin qui mettait la main dessus et le montrait a tout le monde.
Si pour toi un smartphone c’est synonyme de tout ça, avant de penser outil, GPS, social, musique, news etc… alors le problème est sans doute ailleurs. Débranche un peu, pour ton bien.
Ne t’inflige pas des images que tu ne peux pas supporter, et dont la diffusion est déja interdite donc pas besoin de bannir l’outil.
On peut tuer quelqu’un avec un tournevis, c’est pas pour autant qu’on va interdire au gens de dévisser…
Hé bien si c’est ce que laisse penser mes messages, désolé, non. À mon époque on avait aussi les catalogues de la redoute.
Je vais en faire une synthèse car j’ai l’impression qu’on me lit de travers :
Moi je vois simplement des personnes qui font de leur mieux pour créer un cocon, elles ne sont pas racistes, putophobe, anti-lgtbqa+, ni forcément de droite. Nous pouvons nouer un dialogue avec elle et apporter un autre regard dessus comme le bouquin «les petits poucets : la révolution numérique» de Michel de Serres qui est très beau et positif.
Mais certainement pas en les matraquant qu’ils sont d’extrème droite, LR et c’est pour ça que je reprends chacun de vos posts. J’aime pas votre vision manichéenne qui ne permet pas de nouer un dialogue, ni de les écouter.
Par exemple, un des effets positifs et indirect de ces zones sans smartphone, c’est que le maire va développer d’avantage d’infrastructure pour compenser l’ennuie. Dans un bled, c’est pas mal du tout.
Non, non, non, j’utilise tout ça comme tu le décris. Ça va m’enerver, je t’invite à relire plus attentivement : j’ai plusieurs fois expliqué pourquoi eux iels pouvaient penser cela. En effet, le ban leur permet de se débrancher et de protèger. Je te remercie car tu viens enfin de comprendre celleux qui ont voté pour.
À nous de leur proposer des solutions, de les écouter et de construire un nouvel imaginaire.
Oui, bien, bien…Tu omet plusieurs points qui diffèrent complètement de l’usage que tu connaissais. Les subtilités de 2024 :
“Ne t’infliges pas ces images…” : Merci, je te juge pas sur ton boulot, tu fais le tiens, moi le mien. :)
Je ne choisis pas ce que les internautes postent. Ces images circulaient sur nos communautés. N’importe qui les aurait vu si on avait pas été réactif, réactive.
J’ai du temps libre et j’ai choisis de me consacrer au fédiverse (en parallèle permis B, terrain, traduction G1, wiki Fédiverse, opération chirurgical…) parce que j’aime gérer, organiser, animer, lire, débattre et en faire un cocon. Voilà. :)
Pour une synthèse c’est un peu long 😜
Je ne vois pas ce qui les empêche, s’ils ressentent à ce point le besoin de créer un cocon, de s’abstenir EUX MEMES de l’utiliser.
C’est le fait d’imposer ça aux autres qui me dérange, ils n’ont aucun droit ni aucune légitimité pour le faire.
A eux mêmes pas de souci, a leurs enfants pas de souci. Mais a tout le monde par défaut ? Ca va pas ou quoi ?
C’est pas au maire de compenser mon ennui, je m’occupe comme je l’entend. Et vu toutes les casseroles qu’ils ont au cul (ce sont les plus corrompus de tous les élus) jamais je n’accepterai la moindre leçon de leur part.
Je ne crois pas avoir parlé de couleur politique, on a bien vu ces dernières années que chaque côté était autant liberticide l’un que l’autre une fois au pouvoir.
Yeah…j’écris beaucoup…désolé.
Iels ne peuvent pas. Une addiction, c’est très dur tout seule et ya “une injonction” sociale : Boulot, contact, réseau.
Donc c’est pour ça qu’iels souhaitent que ce soit pris à l’échelle de la socièté pour que ça agisse comme un vaccin. Le parapluie vaccinale ne marche que quand 80% l’ont adopté.
C’est la partie que je préfère : Le maire le fait parce que sans tel dans son bled, je pense que je serais un rat mort. Je crois qu’il n’y a pas grand chose à faire et à voir à Seine Port. Peut etre un petit bal trad 2 fois par an ? 😁
J’ai habité dans des villages paumés avec des services inexistants à part le bar qui avait de vieux réguliers. Sincèrement le tel sauve la vie. La diagonale du vide c’est très bien mais sur de courte période 😁
Ce serait comme interdire les drogues parce que certains en abusent : même si on voulait, on pourrait pas. Mieux vaut des centres de désintox pour accros au smartphone si ils en sont a ce point.
Pour l’ennui c’est très juste, une addiction peut être une alternative a d’autres bien pire : drogue, alcool, délinquance/crime.
C’est pas en retirant les tels que les jeunes vont soudainement se mettre au sport et a la salade (et d’ailleurs, les stats montrent que c’est ce qui se passe, avec ou sans smartphone).