Bonjour à tous,
la semaine dernière, ainsi qu’une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l’instance hexbear.net a été mis sur le tapis.
La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l’idéologie douteuse défendue par l’instance en général.
Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empêcher les utilisateurs de jlai.lu d’accéder aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs d’hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple à OP afin d’insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.
J’en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.
Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participé, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est à peu près la seule différence que j’ai pu voir.
Une liste d’exemples de contenu “douteux” a été donné par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.
J’ai donc décidé d’ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Je ne suis probablement pas le membre le plus actif et je ne connais aucune des deux instances mentionnées. Et, pour info, les deux seules personnes que j’ai bloquées à ce jour (je viens d’aller vérifier) ne proviennent pas de ces instances.
Par contre, je ne suis pas certain de comprendre le souci: ne pouvons-nous pas directement et personnellement, chacun/chacune de notre côté je veux dire, choisir de bloquer les utilisateurs qui nous ennuient sans avoir à en appeler à bannir toute une instance et l’entièreté de ses membres?
Concrètement, quel problème réglerait une défédération? A part servir à masquer des désaccord d’opinions quelque chose qui, à mon sens, ne devraient pas mener à une défédération ni à aucune forme de censure systématique (chacun/chacune restant libre de bloquer ou pas, à sa guise).
Si je devais voter, je voterais donc contre, mais j’hésite à voter vu que mon niveau de participation dans l’instance reste très modeste. Edit: je viens de voter, contre.
Le truc, c’est que je suis assez âgé pour avoir vu comment la censure ne fonctionne pas pour combattre une idée, aucune idée, même la plus stupide et la plus ordurière. Bien au contraire, censurer va souvent servir à renforcer cette idée en la forçant à apprendre à se dissimuler et à se déguiser.
J’ai lu dans les commentaires de cette discussion quelques suggestions d’informer mieux et plus les utilisateurs du risque potentiel d’interagir avec les membres de ces deux instances, et des idées et des valeurs que véhiculent apparement une masse d’entre-eux, voire de proposer des listes de ‘recommandations’ d’utilisateurs que chacun pourrait choisir de bloquer, ou pas.
Peut-être aussi, on pourrait faire un petit guide simplifié qui expliquerait ce que sont les outils de blocage et comment et pourquoi y a rien de mal à les utiliser, bien au contraire?
Je serais bien plus supporter de ce genre de démarches que de n’importe quelle censure en masse.
As-tu lu ce fil, mentionné dans l’OP? https://jlai.lu/post/11504685
On y trouve pele-mêle des incitations à la violence (bombardements de Paris), des insultes racistes envers les Français, des attaques personnelles et autres.
“Les Français méritent un milliers d’attaques comme Charlie Hebdo” https://jlai.lu/post/11622072?scrollToComments=true
On est pas sur des simples désaccords d’opinion.
Les nouveaux venus sur Jlailu ou Lemmy qui tombent sur ce genre de propos vont quitter la plateforme pour ne jamais revenir, avant de lire le moindre guide sur comment les bloquer.
Très juste. même si ça ne m’était pas destiné, merci pour les précisions et rappels.
Je vois. Comme je disais, je ne connais pas ces instances mais je connais bien ce genre de personnages et de comportements. Je peux te dire que ma réaction face à ça consiste à bloquer l’auteur de ces propos. Et si ces propos avaient tendance à se généraliser dans tel ou tel espace de discussion que j’aurais moi-même choisi de fréquenter, ma réaction suivante consisterait à la fois à questionner les modérateurs (par MP uniquement) sur cet afflux de contenu que je juge problématique et à questionner mon propre choix de continuer fréquenter cet espace. Le Web est vaste, comme disait l’autre.
C’est très possible, mais on est aussi sur des propos tenus par certains individus. Pas de tous les membres d’une instance.
Pour moi, la question de censurer toute une instance c’est vraiment la question de savoir si c’est raisonnable et proportionnel au problème. Mon opinion est que c’est probablement disproportionné (zero souci avec l’idée de bloquer tels et tels de ces hargneux et hargneuses, bien entendu).
Disproportionné, un peu comme si moi-même, d’ici quinze jours, je décidais que je ne veux plus jamais lire aucun message posté par aucun citoyen US, nulle part sur Internet, si jamais une majorité d’entre-eux venaient à réélire le fasciste orange à moumoute. Parce que même s’il était réélu par une majorité d’Américain(e)s, cette majorité ce n’est pas tous/toutes. Et justement, peut-être que la minorité apprécierait de ne pas être jetées aux ordures avec les autres… Peut-être même que ça pourrait les aider à ne pas perdre espoir.
Ne tomberaient-ils pas sur ce genre de contenus hargneux où qu’ils aillent, ailleurs? On va faire quoi, du coup? Les dissuader de se connecter en ligne tout court, pour éviter qu’ils soient choqués par l’impressionnante (et omniprésente) stupidité et méchanceté d’une masse des gens? Je ne pense pas que ça aide.
Je suis plus partisan d’éduquer (celles et ceux qui le veulent) à détecter les idées stupides et ordurières, à leur apprendre comment garder un max de recul, et ensuite à leur suggérer des outils ou des méthodes pour les filtrer et les tenir à distance, si et seulement si c’est ce qu’ils veulent faire. Je préfère ça plutôt que de leur faire porter des oeillères par défaut et sans leur demander leur avis, de façon à ce qu’ils ne puissent regarder que là où moi je pense qu’ils devraient (vouloir) regarder.
Bref, ce n’est jamais que mon avis. Et ce n’est qu’un vote qui s’exprime ouvertement contre l’idée de virer deux instances entières parce quelles semblent peuplées d’une majorité d’hargneux et d’hargneuses. Mais que je sois contre ou pas, j’accepterais le vote final sans m’y opposer.
Est-ce vraiment disproportionné s’ils ont une communauté dédiée pour lister les propos haineux (!meanwhileongrad@sh.itjust.works ), et quand il y a une liste longue comme le bras?
Denying while simultaneously justifying the genocides perpetrated by the USSR and Mao’s China
Also celebrating the systematic rape of women during the 7th of October massacres
Tankies take pride in being included with neo-nazi websites 8kun and Stormfront
One of the many posts regularly celebrating the 7th of October Massacres
Mourning the death of Hezbollah’s leader, calling him a ‘hero of humanity’
The admins encourage users to manipulate threads and troll using alts
Dehumanising the victims of the 7th of October massacres
Hexbear admins posting and celebrating Stalin
Fantasising about how they want to kill people
Racism towards muslim minorities in China
Celebrating the Twin Towers collapsing
Calls for genocide over Sinwar’s death
Calling for the death of everyone
Regularly calling every user Hitler
Calling the gulags a good thing
Again celebrating the massacre
Telling Jews to return to gulags
Calls for even more genocide
‘Stalin did nothing wrong’
More support of Hamas
Saying Pol Pot was right
Supporting the Taliban
More state execution
Praising Houthis
More racism
Pinkwashing
Une nationalité et le choix d’une instance Lemmy sont deux concepts qui n’ont rien à voir en terme de persistance et de facilité de changement. Personne ne peut déménager en un claquement de doigts. Ouvrir un compte sur une autre instance et y transférer son compte Lemmy se fait en deux clics.
La modération a un intérêt pour maintenir des espaces de discussions qui respectent certaines règles, sans quoi ça tourne à la haine sans fin à la jeuxvideo.com . Au vu de tous les exemples cités plus haut, les membres de ces deux instances ne respectent pas les mêmes règles de celles de Jlai.lu.
Je vois pas ça comme une censure mais une protection contre une vague de coms et posts aggressif et éviter qu’on soit toujours derrière à nettoyer.
En tout cas la “liste des utilisataires à bloquer”, on peut la retrouver sur fedia.earth pour inclure aussi celleux qui ont hautvoté les coms aggressifs.
Ok, je note pour faire un tuto sur les blocage/filtre.