Bonjour à tous,
la semaine dernière, ainsi qu’une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l’instance hexbear.net a été mis sur le tapis.
La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l’idéologie douteuse défendue par l’instance en général.
Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empêcher les utilisateurs de jlai.lu d’accéder aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs d’hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple à OP afin d’insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.
J’en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.
Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participé, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est à peu près la seule différence que j’ai pu voir.
Une liste d’exemples de contenu “douteux” a été donné par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.
J’ai donc décidé d’ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n’a besoin d’être faite de notre côté.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
Je n’ai pas parlé de changer de nationalité (ni de pays), uniquement de refuser de lire tout contenu publié par des citoyens US suite à leur (hypothétique) prochain vote. Et c’était ironique, s’il est utile de le préciser.
Imho, cette simplicité est une illusion. Comme beaucoup de choses, la difficulté d’une tâche dépend de à qui on demande faire ce quelque chose, et quand on le lui demande.
Je suis sur le fediverse depuis quelques temps déjà mais je suis aussi pas vraiment très geek. Je m’éloigne lentement des GAFAM, càd de Apple dans mon cas, non pas parce que j’aime bidouiller mon ordi mais parce que j’en ai marre de comment ces GAFAM on changé ces dernières décennies). Bref, même si j’y suis installé, rien ne me parait simple loin des GAFAM ni dans le fediverse et je n’ai toujours pas pigé comment fonctionne cette possibilité de passer d’une instance à l’autre — je l’apprécie à sa juste valeur, elle offre une liberté et un contrôle inédit pour l’utilisateur mais, même si je sais où je devrais aller et sur quoi cliquer, je serais incapable d’expliquer à qui que ce soit comment ça marche exactement. Le mécanisme reste mystérieux pour moi, donc pas simple. Pire encore, je n’ai toujours pas pigé comment m’abonner à des flux mastodon depuis mon instance Jlailu et vice versa, pourtant parait que c’est faisable. Du coup, j’utilise des comptes différents. Je dis pas que c’est malin (ni flatteur pour moi) mais que, pour moi, créer différents comptes était la solution qui était la plus évidente et donc la plus… simple ;)
Là aussi, ma compréhension marque ses limites: dois-je penser qu’il y a un lien entre les 2 instances mises en question dans l’appel à vote et cette liste publiée sur sh.itjust.works qui est une autre instance? Ou c’est juste que certains sur cette troisième instance ont décidé de lister les sujets les plus merdiques publiés sur les deux autres?
La modération est essentielle, et mériterait plus de reconnaissance. Ai-je dit le contraire?
Mais bloquer une instance entière, c’est autre chose que modérer des propos. C’est d’ailleurs pour ça que c’est rare. Et c’est tout ce que je dis.
Connais pas. J’ai probablement la chance d’avoir des centres d’intérêts qui fédèrent moins d’excités et moins d’hargneux… Encore que, les polémiques autour des différentes qualités d’aquarelles sont parfois très intenses (message subliminal: tu débutes et tu ne veux pas devoir vendre un rein pour te payer quelques tubes de peinture? Essaye la gamme Van Gogh, chez Royal Talens) . Tout comme les discussions autour du choix d’un bon stylo plume (autre message subliminal: tu débutes? Achète-toi un Platinum Preppy, super pas cher et excellent, ou un Lamy Safari qui est un peu plus cher mais aussi plus joli… je trouve ;). Et je ne te parle pas de la guerre entre le camp des adeptes de l’écriture ‘tout à la main’ et le camp du ‘tout digital’. C’est parfois terrible, surtout pour les âmes égarées dans mon genre, qui osent pratiquer les deux avec le même enthousiasme :P
Ca, ce n’est pas moi moi de le dire, c’est aux modérateurs. Ce que je peux faire, C’est me plaindre de ce qui me déplaît (c’est pas encore arrivé ici).
Je pourrais aussi dire qu’une liste de 20 ou 25 sujets (ou plus) à vomir reste une sélection de certains sujets dans ce que j’espère être une instance sensiblement plus large et plus active que ça? Je ne vais pas perdre mon temps à parcourir ces instances dans l’espoir de ramener une liste comparable de sujets plus intéressants ou, disons, de sujets non-haineux mais je ne peux pas imaginer ne pas en trouver. Je l’espère de tout coeur, pour eux.
Bref, j’espère avoir expliqué clairement mon raisonnement et mes doutes. Pour le reste, même si je ne serais pas heureux de voir une telle massue utilisée contre aucune instance (au cas où, je rappelle que je ne connais(sais) pas les deux instances concernées et que, oui, j’ai lu les exemples de sujets problématiques qui ont été présentés ici), je ne protesterais pas contre ces défédérations si elles étaient votées.
La différence c’est que dans ton scénario de censure de tous les Américains, ils n’ont pas d’autres choix que d’être américains. A l’inverse, s’être inscrit sur hexbear ou lemmygrad, ça ne se fait pas par hasard.
Voilà
Des gens sur cette troisième instance ont effectivement listé les sujets problématiques de hexbear et lemmygrad, parce qu’ils ont lieu régulièrement et ne respectent pas les règles de la majorité des instances. Cela permet justement d’avoir une liste d’exemples en main quand des discussions telles que celles dans laquelle nous sommes ont lieu.
Le problème c’est quand la modération des instances en question est insuffisante. Je reprends l’exemple du fil “La France mérite un millier de Charlie hebdo” ( https://hexbear.net/post/2039601/4686389 )
Ce post a été signalé de nombreuses fois pour incitation à la haine, les modérateurs et les admins de hexbear ont ignoré ces signalements. Dans ce cas, quel choix reste-t-il aux modérateurs de Jlai.lu? La défédération est effectivement un choix lourd, d’où le fait que ce sondage soit ouvert. Mais c’est aussi un outil qui permet de maintenir un espace de discussion qui respecte un ensemble de règles commun à toutes les instances.
Un exemple: https://onche.org/topic/448300/gaza-reddit-france-regle-ses-comptes-avec-le-peuple-francais/:page:
J’imagine que les débats sur les stylos plumes tournent rarement à la haine raciale
La défédération est effectivement un choix lourd, d’où le fait que ce sondage soit ouvert. Ce qui demande par contre à chaque votant de se renseigner sur le contexte.
J’ai une dernière question: si une instance néonazie existait, avec appels à la violence, incitation à la haine, glorification de génocides, que ses modérateurs toléraient ce genre de propos, qu’une communauté se créait pour les dénoncer, avec de très nombreux exemple de tels propos, et que Jlai.lu proposait sa défédération, voterais-tu pour ou estimerais-tu que ce serait une mesure disproportionnée?
Exporter ses paramètres (settings en anglais, mon UI est en anglais, j’ai préféré vérifier si c’était un souci de trad ou pas) est donc censé exporter le compte utilisateur vers une autre instance? Et cela est donc très évident pour tout le monde. Et Voilà?
Ok, je note, merci pour l’info.
Godwin, sors de ce corps!
Plus sérieusement, je pense avoir déjà exprimé mon avis ainsi que laissé trainer quelques indices sur mes valeurs personnelles, je vais donc te laisser à tes soupçons, un tantinet trop inquisitoriaux à mon goût, quant à mes qualités humaines et mes valeurs personnelles (au cas où: j’aime pas les bananes, j’espère que ça va pas empirer mon dossier juste avant mon procès?)
Bref.
Peut-être ai-je tort de te trouver excessif/ve dans tes propos? Et je devrais en fait te remercier de me rappeler aussi efficacement et sans la moindre ambiguïté qu’il est à peu près impossible d’avoir une discussion posée (et raisonnable) en ligne.
C’est donc en te remerciant pour cet utile rappel en tout début de WE que je vais te souhaiter de passer une excellente journée et un non moins excellent WE. Et que je vais me le souhaiter à moi aussi d’ailleurs parce que, je ne sais pas pour toi, m’ai j’apprécie assez peu les sous-entendus quant à mes éventuelles affinités avec cette engeance raciste.
Tu seras content d’apprendre que Hexbear nous ont eux-mêmes défédérés depuis une semaine
https://jlai.lu/comment/10689886
Apparemment ils n’ont pas eu autant de scrupules que nous
Tu sais quoi? Oui, je suis content de ne pas me comporter comme eux et j’apprécie avoir plus de scrupules que eux en ont. J’apprécie même ça beaucoup.
J’ai récemment relu Si c’est un homme, de Primo Levi. Pour moi, le bouquin est impossible à lâcher une fois commencé. C’est… c’est… un être humain qui dit l’inhumain. Bref, le récit de sa survie dans un camps est quelque chose d’essentiel que tout le monde devrait lire. Aujourd’hui, probablement plus que jamais. Mais sa postface est au moins aussi importante à lire (et à relire).
Dedans, en quelques mots sensés s’adresser à un jeune lectorat (il répond à des questions d’élèves, pour l’essentiel), après avoir dans son récit décrit le plus “neutrement” possible (je sais, ça n’existe pas) les horreurs vécues au quotidien et celles dont il a été témoin direct, il prend le temps d’expliquer plusieurs choses dont la raison pourquoi il a fait le choix de ne pas condamner — il n’accepte pas et il ne pardonne rien, et il insiste sur la nuance, mais il choisi pourtant de ne pas juger — ni les nazis avérés ni la population civile allemande de cette époque qui a soutenu plus ou moins passivement cette saloperie nazie et son antisémitisme. Il explique qu’il refuse de laisser sa colère s’exprimer, comme d’autres ont laissé la leur s’exprimer. Il explique aussi comment le fascisme n’est pas mort (il écrit son récit fin des années 40, mais la postface date de 1976 si je ne me trompe) et qu’il est important d’apprendre à le voir là où il se cache vraiment, pas seulement dans ses formes (re)connues.
Ce livre est une leçon à chacune de ses pages, sans doute même à chacune de ses phrases. Une leçon qui, à mon humble avis, manque d’écho tout particulièrement de nos jours, où le moindre désaccord d’opinion se transforme dans le meilleur des cas en étalage de cynisme ou de sarcasmes méchants, de mépris, voire de haine, quand ce n’est pas carrément des appels à la mort.
Donc, vraiment, oui, je suis content d’apprendre qu’il n’est pas nécessaire de nous comporter comme des crapules haineuses ont choisi de se comporter.
Bonjour,
Je te laisse parcourir ce fil: https://hexbear.net/post/3822135
Extrait choisi:
Et donc? Y a des message orduriers? Quelle surprise… Sinon, pourquoi on parlerait de les bannir, tu peux m’expliquer?
Je commence à me poser des questions, mais je te laisse relire (et non parcourir) mes précédents messages pour tenter de piger mon avis qui, je crois, est pourtant clairement exprimé: je préfère bloquer moi-même ceux et celles qui me semblent problématiques, plutôt que tout une instance.
Encore une fois, bon WE.
Edit: je réalise que le WE commence à se faire court là… Diantre, il me semble qu’on a assez perdu temps, toi aussi bien que moi. Tu ne me feras pas changer d’avis et je crois avoir vaguement pigé que tu as très envie de voir appliquer ce bannissement sur ces deux instances ô combien ignobles. Laissons la majorité décider ou, à tout le moins, laissons-la donner son avis dans cette consultation — rassure-moi, une consultation c’est pas juste que pour la galerie? Il s’agit bien d’exprimer son opinion, librement, même si on se trouve avoir le culot de ne pas penser comme toi?
Edit: fautes et autres bizarreries de Markdown.
Ils en ont eu manifestement plus envie que nous vu que HB nous ont eux-même bannis.
Exact. Cela dit, si je te réponds à chaque fois, c’est parce que tu disais à chaque fois ne pas être sûr de quelque chose / ne pas le connaître.
S’ensuit un détail des propos tenus sur l’instance, qui donnent donc un aperçu de ce que la majorité de ses utilisateurs pensent
Différence entre le choix d’être présent sur une instance et une nationalité
Modérateurs qui ont ouvert la discussion et ont donné leur avis en faveur de la défédération au vu des propos toxiques tenus ici: https://jlai.lu/post/11656549/10474828
Rappel que certaines instances peuvent mériter la défédération. Jlai.lu défédère déjà à l’instant 16 instances: https://jlai.lu/instances
Pour revenir sur la différence d’opinion, je n’étais pas d’accord avec le post initial qui n’était pas sourcé: https://jlai.lu/post/11504685/10379723 et https://jlai.lu/post/11504685/10380462
Je ne suis pas d’accord non plus avec exemple avec https://jlai.lu/post/11504685/10387461 non plus, mais la différence c’est qu’il ne dit pas qu’il ne connait pas les instances en question ou qu’il est contre toute défédération.
Et à noter que la différence d’opinion vaut également dans l’autre sens: exprimer un avis sur ce fil, c’est être prêt à ce qu’il soit contre-argumenté.
Balancer des liens en guise de preuve (de ce qui est un fait avéré dès le départ, à savoir qu’il y a des ordures là bas) je ne considère pas ça argumenter. On est tous d’accord là dessus: y a des merdeux et des hargneux. La seule chose sur laquelle je discute c’est l’amplitude de la sanction ou, si tu préfères, de la réponse à y apporter.
Cela me semble pourtant assez clair dès mon premier message et, j’espère, dans les suivants aussi. J’aime avoir le choix (et laisser aux autres ce même choix).
Donc, si tu désires parler de cet aspect je reste à ta dispo.
Par contre, si tu veux continuer à me balancer des liens vers ces contenus orduriers — dans quel autre but sinon de démontrer à moi-même et aux autres qui liraient nos échanges que je suis apparemment incapable de piger à quel point ces deux instances sont ignobles et méritent d’être bannies. Donc, si tu veux persévérer à partager des liens au lieu de m’expliquer ton point de vue ou, au moins, de répondre aux arguments que j’ai essayé de poser devant toi, merci de me prévenir de sorte que je puisse l’ignorer et ne plus perdre mon temps. Libre à toi d’en conclure ce que tu veux quant à ma supposée incapacité à comprendre ce qui te semble une évidence indiscutable, bien entendu.
Merci.
Et puisque tu as jug utile de reprendre toute cette discussion en résumé, sache que j’ai moi aussi fait quelques recherches… mais uniquement à propos de la migration de compte/changement d’instance. Plus exactement à propos de ce que tu disais ici:
Et j’ai réalisé que cette toute simple exportation de “paramètres” que tu mentionnes comme une évidente formalité en deux clics, ne va pas migrer pas tout notre compte d’une instance à l’autre. Surtout pas ni les messages, ni les commentaires, ni les abonnements.
Voilà disais-tu? Ben non car, apparemment, pour arriver à quelque chose d’utilisable faut en passer par un outil tiers, hébergé sur Github, outil que je n’ai trouvé mentionné qu’ailleurs sur Internet: https://stablenarwhal.github.io/Lemmy-Userdata-Migration/
Tout ça pour tenter de te dire, encore une fois, que les certitudes c’est comme la simplicité: très relatif.
Re (et dernier encouragement à profiter de ton) bon WE.