Bonjour à tous,
la semaine dernière, ainsi qu’une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l’instance hexbear.net a été mis sur le tapis.
La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l’idéologie douteuse défendue par l’instance en général.
Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empêcher les utilisateurs de jlai.lu d’accéder aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs d’hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple à OP afin d’insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.
J’en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.
Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participé, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est à peu près la seule différence que j’ai pu voir.
Une liste d’exemples de contenu “douteux” a été donné par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.
J’ai donc décidé d’ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n’a besoin d’être faite de notre côté.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
Tu sais quoi? Oui, je suis content de ne pas me comporter comme eux et j’apprécie avoir plus de scrupules que eux en ont. J’apprécie même ça beaucoup.
J’ai récemment relu Si c’est un homme, de Primo Levi. Pour moi, le bouquin est impossible à lâcher une fois commencé. C’est… c’est… un être humain qui dit l’inhumain. Bref, le récit de sa survie dans un camps est quelque chose d’essentiel que tout le monde devrait lire. Aujourd’hui, probablement plus que jamais. Mais sa postface est au moins aussi importante à lire (et à relire).
Dedans, en quelques mots sensés s’adresser à un jeune lectorat (il répond à des questions d’élèves, pour l’essentiel), après avoir dans son récit décrit le plus “neutrement” possible (je sais, ça n’existe pas) les horreurs vécues au quotidien et celles dont il a été témoin direct, il prend le temps d’expliquer plusieurs choses dont la raison pourquoi il a fait le choix de ne pas condamner — il n’accepte pas et il ne pardonne rien, et il insiste sur la nuance, mais il choisi pourtant de ne pas juger — ni les nazis avérés ni la population civile allemande de cette époque qui a soutenu plus ou moins passivement cette saloperie nazie et son antisémitisme. Il explique qu’il refuse de laisser sa colère s’exprimer, comme d’autres ont laissé la leur s’exprimer. Il explique aussi comment le fascisme n’est pas mort (il écrit son récit fin des années 40, mais la postface date de 1976 si je ne me trompe) et qu’il est important d’apprendre à le voir là où il se cache vraiment, pas seulement dans ses formes (re)connues.
Ce livre est une leçon à chacune de ses pages, sans doute même à chacune de ses phrases. Une leçon qui, à mon humble avis, manque d’écho tout particulièrement de nos jours, où le moindre désaccord d’opinion se transforme dans le meilleur des cas en étalage de cynisme ou de sarcasmes méchants, de mépris, voire de haine, quand ce n’est pas carrément des appels à la mort.
Donc, vraiment, oui, je suis content d’apprendre qu’il n’est pas nécessaire de nous comporter comme des crapules haineuses ont choisi de se comporter.
Bonjour,
Je te laisse parcourir ce fil: https://hexbear.net/post/3822135
Extrait choisi:
Et donc? Y a des message orduriers? Quelle surprise… Sinon, pourquoi on parlerait de les bannir, tu peux m’expliquer?
Je commence à me poser des questions, mais je te laisse relire (et non parcourir) mes précédents messages pour tenter de piger mon avis qui, je crois, est pourtant clairement exprimé: je préfère bloquer moi-même ceux et celles qui me semblent problématiques, plutôt que tout une instance.
Encore une fois, bon WE.
Edit: je réalise que le WE commence à se faire court là… Diantre, il me semble qu’on a assez perdu temps, toi aussi bien que moi. Tu ne me feras pas changer d’avis et je crois avoir vaguement pigé que tu as très envie de voir appliquer ce bannissement sur ces deux instances ô combien ignobles. Laissons la majorité décider ou, à tout le moins, laissons-la donner son avis dans cette consultation — rassure-moi, une consultation c’est pas juste que pour la galerie? Il s’agit bien d’exprimer son opinion, librement, même si on se trouve avoir le culot de ne pas penser comme toi?
Edit: fautes et autres bizarreries de Markdown.
Ils en ont eu manifestement plus envie que nous vu que HB nous ont eux-même bannis.
Exact. Cela dit, si je te réponds à chaque fois, c’est parce que tu disais à chaque fois ne pas être sûr de quelque chose / ne pas le connaître.
S’ensuit un détail des propos tenus sur l’instance, qui donnent donc un aperçu de ce que la majorité de ses utilisateurs pensent
Différence entre le choix d’être présent sur une instance et une nationalité
Modérateurs qui ont ouvert la discussion et ont donné leur avis en faveur de la défédération au vu des propos toxiques tenus ici: https://jlai.lu/post/11656549/10474828
Rappel que certaines instances peuvent mériter la défédération. Jlai.lu défédère déjà à l’instant 16 instances: https://jlai.lu/instances
Pour revenir sur la différence d’opinion, je n’étais pas d’accord avec le post initial qui n’était pas sourcé: https://jlai.lu/post/11504685/10379723 et https://jlai.lu/post/11504685/10380462
Je ne suis pas d’accord non plus avec exemple avec https://jlai.lu/post/11504685/10387461 non plus, mais la différence c’est qu’il ne dit pas qu’il ne connait pas les instances en question ou qu’il est contre toute défédération.
Et à noter que la différence d’opinion vaut également dans l’autre sens: exprimer un avis sur ce fil, c’est être prêt à ce qu’il soit contre-argumenté.
Balancer des liens en guise de preuve (de ce qui est un fait avéré dès le départ, à savoir qu’il y a des ordures là bas) je ne considère pas ça argumenter. On est tous d’accord là dessus: y a des merdeux et des hargneux. La seule chose sur laquelle je discute c’est l’amplitude de la sanction ou, si tu préfères, de la réponse à y apporter.
Cela me semble pourtant assez clair dès mon premier message et, j’espère, dans les suivants aussi. J’aime avoir le choix (et laisser aux autres ce même choix).
Donc, si tu désires parler de cet aspect je reste à ta dispo.
Par contre, si tu veux continuer à me balancer des liens vers ces contenus orduriers — dans quel autre but sinon de démontrer à moi-même et aux autres qui liraient nos échanges que je suis apparemment incapable de piger à quel point ces deux instances sont ignobles et méritent d’être bannies. Donc, si tu veux persévérer à partager des liens au lieu de m’expliquer ton point de vue ou, au moins, de répondre aux arguments que j’ai essayé de poser devant toi, merci de me prévenir de sorte que je puisse l’ignorer et ne plus perdre mon temps. Libre à toi d’en conclure ce que tu veux quant à ma supposée incapacité à comprendre ce qui te semble une évidence indiscutable, bien entendu.
Merci.
Et puisque tu as jug utile de reprendre toute cette discussion en résumé, sache que j’ai moi aussi fait quelques recherches… mais uniquement à propos de la migration de compte/changement d’instance. Plus exactement à propos de ce que tu disais ici:
Et j’ai réalisé que cette toute simple exportation de “paramètres” que tu mentionnes comme une évidente formalité en deux clics, ne va pas migrer pas tout notre compte d’une instance à l’autre. Surtout pas ni les messages, ni les commentaires, ni les abonnements.
Voilà disais-tu? Ben non car, apparemment, pour arriver à quelque chose d’utilisable faut en passer par un outil tiers, hébergé sur Github, outil que je n’ai trouvé mentionné qu’ailleurs sur Internet: https://stablenarwhal.github.io/Lemmy-Userdata-Migration/
Tout ça pour tenter de te dire, encore une fois, que les certitudes c’est comme la simplicité: très relatif.
Re (et dernier encouragement à profiter de ton) bon WE.