Une vidéo d’Henri Guaino, ancien conseiller spécial de Nicolas Sarkozy, parti Les Républicains, sur le magazine Le Figaro…
(je me dévoile, j’étais en fait un mec de droite déguisé en islamo-gauchiste d’éco-terroriste)
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C’est un peu trop tard pour ça, il a commencé en 2014 pour l’Ukraine par exemple.
Non la Russie ne peut être arrêté par d’autres moyens que la force.
il n’est jamais trop tard pour discuter de paix, surtout après 2 ans de guerre et des dizaine de milliers de mort.
Concernant la Crimée, je t’invite à lire l’article du Monde Diplo que j’ai posté ici. Je n’approuve en rien l’action de la Russie sur le fait d’engager la guerre avec l’Ukraine il y a 2 ans, mais s’il y a une opportunité pour discuter maintenant, il faut la saisir et essayer de sortir de cette guerre.
Reviens m’expliquer que la paix est la bonne solution quand la Russie re-attaque dans 2 ans, avec une armée tout nouvelle. Tu devrais regarder Chamberlain et son “Peace in our time!”, un vrai leçon d’histoire que tu semble avoir oublié.
Non, le Kremlin honore pas ses promesses. Puis si le Russie veut la paix, il suffit qu’ils se retirent.
C’est vrai, c’était l’argument que je sortais il y a 1 an. Alors, qu’est-ce qu’ils foutent encore là ? il se passe quoi ?
Va lire l’autre post complet, avec la description, ainsi que les commentaires, il y a plein de choses intéressantes dedans…
Je vois dans ton lien que des “melonchon dis ca, ruffin si”, reddit bla bla. Dsl, il est où ton article?
Tu crois que la guerre se gagne en un an? Ce n’est pas que “la Russie contre l’Ukraine” en plus, c’est devenu bien plus grande que ça.
Si ça t’interesse regarde ce type, Denys, qui au moins essaye de montrer la vérité même si ça blesse : https://m.youtube.com/watch?v=nAe5pWaZhuc
Si on n’aide pas Ukraine, Ukraine cessera d’exister, son people, pistolet à la tempe, sera envoyé faire la guerre dans les pays baltes, en pologne et le cycle continuera.
Si on aide Ukraine à battre la Russie, on montrera aussi que les dictateurs ne peuvent pas faire ce qu’ils veulent.
Juste pour clarifier ce que je disais:
Tu as dit: il suffit qu’ils se retirent.
J’ai répondu (ironiquement): C’est vrai, c’était l’argument que je sortais il y a 1 an. Alors, qu’est-ce qu’ils foutent encore là ? il se passe quoi ?
Tu réponds: Tu crois que la guerre se gagne en un an?
Je voulais te faire réfléchir sur le fait que la Russie ne s’est toujours pas retiré… Poutine pensait plier le truc en 1 semaine, ça s’est pas passé comme ça grâce à la résistance ukrainienne, donc maintenant c’est plutôt bloqué. Donc pourquoi il ne se retire pas ?
Je vais répondre à ma propre question alors… juste quelques suppositions: pour ne pas perdre la face (ça fait 2 ans que ça dure…), parce qu’il en a rien à battre (il a signé des accords avec la Chine et l’Inde, et ça affaiblit l’Europe), et qu’ils continuent d’envoyer des russes se faire butter pour rien (7:1 le ratio de mort, c’est ça ?). Emmanuel Todd avait estimé l’année dernière que ça durerait sûrement 4-5 ans… Manifestement ça va être difficile de tenir longtemps d’un point de vue économique.
Les russes sont tellement sous l’emprise de la propagande qu’ils y vont… il aurait fallu un soulèvement populaire pour arrêter le massacre…
Et concernant la petite vidéo de Mélenchon de 2min, il explique qu’il y avait éventuellement une opportunité pour ramener les gens à discuter autour d’une table.
Mais tu n’es pas dans cette démarche d’après ton historique et dans ton dernier post, il faut que l’Ukraine batte la Russie. Jusqu’où donc ? Guerre nucléaire ?
Je comprends que cela peut fatiguer à la longue.
Le problème c’est que si la russie arrête de se battre (c’est pas dans leur objectifs) la guerre s’arrête.
Si l’ukraine arrête de se battre, c’est l’Ukraine qui disparaît.
Et plus de cela, les jeunes ukrainiens va se voir forcés de aller à la guerre (t’as vue que la Russie sait faire), une guerre contre les pays baltes pour voir si l’OTAN va vraiment se mouiller cette fois ci (t’as vue comme on est mous pour juste envoyer des munitions, alors envoyer des soldats et declarer la guerre …), puis ca sera pologne et Allemagne de l’ouest puis les pays de l’est.
Pour le “on va bous nucleriser !!1!” Ca ne marche pas, enfin si car les gens ont peur, mais c’est tout. Il gagnerait rien en lançant un bombe atomique, c’est tactiquement ou stratégiquement un choix qui va pas avancer les objectifs russes. Puis on l’a trop entendu (tous les “lignes rouge”, ammunitions, chars, himars, homme sur place, …, …) , je vais te nucleriser si tu nettoie pas ta chambre… Les gens qui savent mieux que moi (par exemple General Hodges, et pas un politicien qui essaye de plaire à son électorat) mets le risque vers 0%.
Puis quoi encore franchement, l’Ukraine a le droit de recevoir de l’aide de ses alliés comme ils le veulent, c’est l’Ukraine pas la Russie et ils ont évidemment le droit de se défendre ! Enfin c’est ce que je pense.
J’aimerais tellement que la guerre s’arrête, mais ce n’est pas si simple que ça.
Sur ce, bon dimanche !
Le problème c’est que si Trump gagne les élections (novembre 2024) et se retire de l’Ukraine et de l’OTAN, ça va être la grosse merde, et oui, la Russie risque effectivement de tenter une nouvelle percée et de rouler sur l’Ukraine.
Si personne ne croit au fait d’utiliser l’arme nucléaire, à quoi ça sert d’en parler… Poutine est le seul abruti à croire que Macron l’utilisera ?
Oui l’Ukraine a le droit de se défendre, et la Russie n’aurait jamais dû attaquer, mais maintenant on fait quoi ?
il y avait manifestement une opportunité pour discuter, mais Macron ne l’a pas saisie et est parti dans la direction pour entretenir la guerre, et éventuellement une escalade.
Moi aussi ça me gène d’en parler parce que ça me rappelle la Seconde Guerre mondiale, où on a laissé faire en France à cause du traumatisme de la 1ère (et donc la France s’est faite envahir par les nazis). Mais est-ce qu’on est dans cette situation actuellement ?
Je m’appuie sur les avis de ceux qui ont bossé le sujet, et qui ont déjà prouvé leurs lucidités en terme de géopolitique, en espérant que c’est le meilleur choix pour tout le monde. Et donc je préfère qu’on en discute et qu’on réfléchisse collectivement plutôt que de se laisser submerger par l’émotion.
Je me permets de relever que c’est surprenant autant de bas-votes sur un commentaire sans contenu vraiment clivant. Sommes-nous en train de nous faire brigader?
je regarde les votes, non pas de souci.
C’est un sujet clivant, clairement. J’ai lancé le débat ici parce que j’ai eu ce genre de discussion avec quelques personnes, où ça pouvait monter très vite dans les tours.
Donc pas de souci, je vais prendre mes bas-votes de désaccord comme un grand 🙂
Le souci c’est que quand un des deux parti a frappé, frappe et va encore frapper c’est pas pas avec des paroles que tu vas l’arrêter.
C’est pour ça que l’article du monde diplo était intéressant. Mais ouais, c’est pas une personne de confiance.
Heureusement qu’on a tous confiance en Macron, à agiter l’arme nucléaire. Ils vont bien s’entendre entre personnes de confiance.
En l’occurrence c’est surtout en Poutine qu’on n’a pas confiance.
Oui, sauf que là tu as 2 ans de retard. La seule chose qui permettra le début d’un dialogue, c’est le rapport de force. Ça veut dire des gens qui meurent ça veut dire une ambiance de merde et des sans races qui se font un max de thune, etc…
Mais malheureusement, tu ne peut pas négocier quand ton agresseur a l’avantage. Et l’Europe a échoué à faire reculer Poutine…
Je peux continuer de poster la même vidéo de Mélenchon qui explique en 2min ce qu’il se passe mais bon… Faut lire les commentaires aussi.
Mais bon, c’est fini tout ça, Macron qui parle d’envoyer des troupes et que l’arme nucléaire n’est pas exclu, Poutine qui ne dit pas que l’attentat est revendiqué par l’état islamiste mais insinue que c’est l’Ukraine et donc attaque Kiev… ça va devenir de plus en plus dur de parler de paix…
Ha oui je ne suis toujours pas d’accord avec le Méluche. Parler des frontières en 3, faire des référendums en 4, il est donc pour que l’Ukraine abandonne son territoire à la Russie.
c’est ça…
