• Snoopy
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    11 months ago

    Je vois pas où tu souhaites en venir et je l’ai déjà dit : j’ai pas le permis. Au cas où ce serait pas clair je le redis : je n’ai pas le permis.

    Deuxième point, la salubrité des rues est un problème différent de la pollution de l’air. J’imagine que tu laisses pas une crotte de chien dans ton appart. Ben les rues pour moi c’est pareil, c’est un appart collectif avec des espaces naturels ou des parcs (rare) pour que les chiens puissent faire leur besoins.

    Puisque tu insistes, jouons au même jeu que le tiens.

    Quand tu chies dans l’eau, tu pollues l’eau et participe à la formation des algues vertes comme les élevages industriels en bretagne. La raison ? La merde est riche en azote, on l’utilise en maraichage pour nourrir les plantes. Hé bien, une fois dans l’eau, ça nourrit les algues, accèlere leur développement puis tue les poissons.

    Maintenant, je t’invite à lire cet article : https://www.slate.fr/story/223329/caca-crottes-chien-caca-pipi-pollue-nature-emissions-azote-phosphore

    Après si tu as d’autres solutions à proposer pour que les agent.e.s d’entretien ne ramassent plus les crottes de chiens, propose. Imagine toi en train de faire ce boulot et de ramasser des crottes de chiens. Je trouve pas ça gentil pour eux, ni normal.

    • Elorageuse
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      11 months ago

      Je te trouve bien vulgaire, en général les sociaux-démocrates comme toi font au moins l’effort décrire correctement. Ensuite, j’ai de la chance, parce que j’ai le choix et que je ne fais pas caca dans de l’eau, mais dans de la sciure. Ensuite, le caca des chiens pollue beaucoup moins que le steak que le français moyen mange chaque semaine, ou que la moindre petite voiture produit simplement au moment de son démarrage. Créer une brigade spécialement pour aller verbaliser les gens qui ose laisser sur le sol un truc on ne peut plus bio dégradable, c’est qui au minimum hypocrite, au mieux démago, et surtout le genre de merde/réformes que pondent des maires d’extrême droite pour faire plaisir aux mamie bourgeoises du centre-ville de Béziers. Dans le contexte social et écologique actuelle c’est au minimum pathétique.

      • Snoopy
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        11 months ago

        Désolé si tu l’as trouvé vulgaire. Ça me surprend car je vois pas en quoi…😳

        Aussi, ton premier post où j’avais l’impression que tu me sautais à la gorge parce que j’avais écris personne trans au lieu de personne transgenre sans expliquer pourquoi. J’imagine que tu n’as rien à dire ?

        Peut-etre la vulgarité fais référence à “tu chie dans l’eau ?”. Ben oui, nous chions et c’est tout. C’est une composante vital de tout etre vivant et ça parlait des merdes de chien. Donc…

        social démocrate, je sais pas ce que ça veut dire et je sais pas comment tu le définit. Je suis anarcho-communiste. Ça se sont mes valeurs, c’est ça qui me porte et je vote de ce coté, du moins selon un calcul electoral : france insoumise et NUPES. Je suis contre la forme de gouvernance actuelle et le système d’élection.

        Je pense qu’on devrait s’inspirer de la Suisse et réduire le mandat du parlement à 2 ans avec un système de véto pour que le peuple puisse bloquer des lois, invoquer un référendum sans avoir à manifester des mois, ni soliciter les députés avec des lettres mortes. Puis changer la formation des écoles pour supprimer l’idéologie de la compétition t integrer d’avantage de coopération et d’outils de l’éducation populaire comme «pense écoute» ou «communication non violente» ou le consentement mais de manière plus direct que l’exemple de la tasse de thé qui t’apprends pas grand chose. Voilà ça c’est mon modèle et la fond de ma philosophie que j’ai pratiqué et appliqué lorsque j’étais permanent dans une asso. Ça n’a pas été facile de construire ça.

        Pour certain sujet j’ai un avis différent. Je l’ai déjà dit je crois : la police protège l’état et ses lois, oui, mais aussi nous protège. Je me rapelle d’une nana sur Reddit qui voulait se suicider, c’est la police qui l’a appelé et retrouvé via le gps surement pendant que je gardais le contact.

        Créer une brigade spécialement pour aller verbaliser les gens qui ose laisser sur le sol un truc on ne peut plus bio dégradable, c’est qui au minimum hypocrite, au mieux démago, et surtout le genre de merde/réformes que pondent des maires d’extrême droite pour faire plaisir aux mamie bourgeoises du centre-ville de Béziers.

        Ce n’est pas une brigade spécialisée. Ce sont des agent.e.s d’entretiens qui ramassent les crottes de chiens. Autrement dit les pauvres ramassent des crottes de chiens. Ça concerne que le centre-ville, donc une majorité de la population aisée qui y vit et potentiellement des propriétaires de chiens.

        Je trouve pas normal que des personnes autre que les propriétaires doivent ramasser des crottes de chien. Pour moi, c’est pas une question de classe social mais d’éducation. Et j’accepterais volontier que les enfants fasse le ménage dans leur classe. Ma mère m’avait collé une baffe quand je faisais tomber un papier dans la rue et que je ne le ramassais pas. C’est du respect pour les autres. Quand tu vas au toilette tu les laisse aussi propre pour les suivants et ne laisse pas le personnel de ménage nettoyer ça.

        Tu n’as pas lu mon texte sur l’azote. C’est une pollution réelle. Ya pas un qui pollue plus que l’autre :

        https://www.geo.fr/animaux/pollution-pourquoi-il-ne-faut-pas-laisser-son-chien-faire-ses-besoins-nimporte-ou-dans-la-nature-208292

        Après oui c’est disproportionné et je suis d’accord avec toi. Que proposes tu sachant que le maire a dans un premier temps offert 300 000 sac plastoc gratuitement ? Avec surement un petit flyer : «ramasser les crottes svp.»

        Je crois qu’il n’ya pas d’autres méthodes…Sinon, on augmente la facture pour tous les habitants qu’iels soient proprio ou non d’un chien. Le problème c’est que tu vas donner naissance à une milice citoyenne qui va controller les autres.

        Elle est intrusive oui. Disproportionné, oui. Mais en quelque mois ça les as réduit. Les gens font plus attention aux autres et c’est bien. Tu les punit une fois, le message est rentré et tu n’as plus besoin d’y revenir et peux faire sauter l’arreté. Çoi j’ai envie qu’en france qu’on fasse un effort collectif.

        Après ça ne doit pas exclure les autres budgets. Avoir des rues propres, un air propre, des logements sociaux…etc…sont importants.

        • Elorageuse
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          11 months ago

          À partir du moment où tu défends le fait qu’une “maman” frappe son enfant, je pense qu’on est allé au bout de la discussion. Je comprends un peu plus que tu te dises anarchiste et communiste, si pour toi frapper ses enfants fait partie de l’éducation. Je crois simplement que tu as un problème avec le sens des mots. Je remarque également le nombre de commentaires que tu as posté pour défendre une politique d’extrême droite autoritaire et inégalitaire. J’essaie de rester pour moi pour arrêter de débattre avec une personne comme toi. 😽

          • Snoopy
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            11 months ago

            Quand tu parlais de la pollution de l’air, est ce que tu sous-entendais que Snoopy pollue ton air ? C’est la double lecture que j’ai eu.

            Franchement tu ne me connais pas et tu as esquivé le sujet sans répondre aux questions plus haut avec un discours extreme car tu peins tout en noir et blanc.

            Tu as fais le choix de m’attaquer personellement sans proposer d’alternative sur ce sujet, ni avancer le débat. Ni m’expliqué que c’est que social démocrate.

            J’ai abordé :

            • la question de la pollution de l’azote
            • travailleuses et travailleurs ramassent les crottes de chiens.
            • Si j’ai donné l’exemple du pass covid c’est parce que ça a permit au gens de se vacciner et à l’époque ma mère était immuno déprimé, elle pouvait mourrir du covid. Du coup, je suis pour le pass car ça a sauvé des vie.

            Tu aurais pu développer plus en amont la pollution des sac en plastique par exemple, ça aurait été super intéressant ! Tu aurais pu donner des exemples où iels ont utilisés une autre méthode que le fichage adn des chiens et qui marche dans d’autres pays et ça aurait été génial. Tu aurais pu développer en quoi c’est dangereux, quel sont les risques d’avoir tel ou tel fichier.

            Ça c’est un débat.

            Et encore, ce fichage c’est que dalle par rapport à celui de l’Etat. Ya un doc qui relie ton parcours scolaire, etat mentale, infraction. Je m’en souviens plus mais c’etait un organigramme avec les différentes institutions et fichier.

            Là je lis ceci :

            • riche
            • socio-démocrate
            • extreme droite
            • faschiste/autorité
            • acab

            Ya pas la moindre nuance dans ton post. Ni de remise en question sur la police. Est ce un organe de propagande ?

            Là où tu te trompes, c’est que tu ne connais pas ma mère ni l’integralité de mon éducation et me juge à travers ton propre ressenti. Parce que j’ai dis le mot baffe et elle me donnait pas des baffes. Mais voilà c’était un savon, une engueulade bien sévère pour te faire réaliser la gravité. Mais la violence non. Juste quand tu es jeune, ça te laisse une forte impression.

            Moi, je n’ai jamais battu les enfants. Je joue avec eux, dessine avec eux. En revanche quand iels font des bétises je lance un regard noir et ça les calme. Ça suffit largement. Ou bien je me met à leur hauteur et leur explique que ce grand baton peut lesser des gens parce qu’il ne voit pas ce qui se passe derrière et qu’il devrait le tenir comme ça, droit.

            Ma mère, c’est la personne la plus calme, la plus gentille, qui deteste les cris et te dira directement pourquoi elle est en colère, triste, pensive. Tu ne la connais pas et tu ne me dirais pas ça si tu la rencontrait. Avec elle, c’était de l’éducation positive. Quand tu entres dans sa maison tu te sens bien, en sécurité. Elle nous encourageait, s’assurait qu’on ne manque de rien. C’est la meilleure prof, elle avait un immense talent pour la pédagogie et me disait en rigolant que j’étais dogmatique car j’ai, moi, des éléments de langage que j’utilise qui sont violent.

            Elle n’aimait pas mélanchon à cause des discours incendiaire comme le tiens. Vraiment pas.

            Elle a littéralement sacrifié sa vie pour que j’apprenne le français jusqu’à me faire coucher très tard quand j’avais 5 ans et c’était une bonne chose meme si durant sa vie elle le regrettais. Moi j’estime que c’était necessaire sinon je ne pourrais pas écrire ces pavés.

            Elle a enchainé des petits boulots, revenait des vendanges avec les mains écorchés, on mangeait de la soupe au champi, tarte au champi grace à la foret du coin parce qu’on avait pas un rond à l’époque. Pourtant elle payait les études d’un ami de ma soeur qui avait perdu sa mère, puis de 3 étudiants africains.

            Sincèrement, je n’aurais pas été là sans son éducation.

            Donc non Elorageuse.

              • Elorageuse
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                11 months ago

                Et c’est super d’éduquer tes enfants par la peur ! 💕

                • TGhost@lemmy.dbzer0.com
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                  11 months ago

                  @Snoopy@jlai.lu,
                  Je commence donc a comprendre peut etre pourquoi je rage souvent a te lire,
                  On reproduit souvent malheureusement ce dont a ete victime (ou quon est toujours), c’est pas nouveau, c’est triste, c’est des cercles sans fins.

                  Il va falloir semanciper du cercle social, c’est pas facile.

                  Tu peux avoir des valeurs et vouloir les appliquer, mais si tu reste enferme dans des choses nefastes, tu seras tout au long de ta vie en train de subir de la dissonance cognitive pour adapter ces deux mondes qui n’ont rien a voir(et la jai limpression extreme gauches pour toi et extreme droite pour le reste qui t’entoure…),

                  Pour moi ca expliquerait beaucoup de choses sur les paradoxes que tu affiches et sur le fait que tu te sentes incompris ou que tu es incapable de voir par a+b certaines choses qui font que tu as discours souvent qui s’adapte au fil des argumentations avancees, voir ignores certains points pour amener un debat/discu ailleurs. La ou tu naurais a subir cette dissonance pour juste texprimer toi ? J’espere que tu vois ce que je veux dire.

                  La violence physique, et mentales envers des enfants, sont innacceptables.

                  Sinon, ce n’est pas une hache de guerre que je deterre.
                  Je suis serieuse, si tu te sens blesse, dis moi en MP ou ici, j’editerai.
                  Je prefere croire cela, plutot de croire que tu es un troll ou assimile (si je dis ca, cest quon ne peut se pretendre anarcho et defendre la police comme institution).

                  Le vrai combat, est toujours contre soit meme avant d’etre contre les autres, au final.

                  • Snoopy
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                    11 months ago

                    Qu’entends-tu par cercle social ? Mon cercle c’est des gauchistes pro lgtbqa+ et un anti-fa. ya 0 membres d’extreme droite.

                    Nous avons toujours voté à gauche et eu un discours en faveur des allocs sans conditions. Milité pour un meilleur accueil des étrangers et de meilleures conditions de travail. Comme tu le sais déjà, notre famille n’est pas née en france.

                    Par contre, je suis le seul dans la famille à voter pour la france insoumise. Mélenchon a une très mauvaise image dans ma famille. Mes ami.e.s votent la FI.

                  • Snoopy
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                    11 months ago

                    Bon j’espère que ça a répondu à l’ensemble, c’est complexe.

                  • Snoopy
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                    11 months ago

                    Non, ça me blesse pas. Je ne suis pas un troll. Ça veut dire quoi assimilé.

                    Je suis d’accord. Je n’ai pas dit que c’était acceptable. Mais j’utilise mal les mots, je pourrais très bien sortir on a voulu me pendre à un croc de boucher comme ça sans en mesurer la gravité de ce que j’ai dis.

                    Et, l’éducation de ma mère n’était ni violente physiquement, ni violente mentalement. Elle était juste, douce et sevère quand il le fallait. C’est vraiment un concon. Simplement tu aura un savon si tu te conduis mal.

                    Mais sincèrement lemmy c’est vraiment pas le lieu pour vraiment cerner la personne. J’ai l’impression que nos chaines de caractères omette toute une palette de couleurs qui rend la compréhension difficile.

                    Oui, c’est un paradoxe et pour moi la vie est faite de paradoxe. Une infinité de paradoxe, la vérité yen a jamais qu’une.

                    Pour le cas de la police, je le dis sincèrement, quand j’étais au fond du trou, en pleine dépression, elle est venue marteler à ma porte et me tirer de là.

                    Quand j’étais sur reddit, j’animais un sous et yavait une nana qui voulait se suicider. C’est aussi la police qui l’a sauvé et elle m’a écrit plusieurs mois après et ça m’a fait du bien de lire qu’elle était vivante. J’étais très content de savoir qu’elle allait bien.

                    Donc franchement je suis pas d’accord avec ACAB, elle a un role, c’est celui-ci : protèger et aider les gens. Elle devrait etre là pour nous accompagner.

                    Je conçois pas une société sans police. Si je conduis trop vite, gare mal la voiture, je veux etre sanctionné pour ça et qu’on me retire le permis. Si je salis la rue, je veux aussi etre sanctionné.

                    La rue doit etre propre pour le confort de tous et toutes. Je dois bien conduire pour la sécurité de tous et toutes. Pour moi c’est une question de vivre ensemble collectivement et comme on sort de la pensée individuelle et fait attention aux autres, je le ratache à l’anarchisme.

                    Cependant ça ne veut pas du tout dire que j’approuve leur intervention sur les zad, leur violence, ni Darmanin qui refuse de voir qu’il y a un problème de violences polière et s’obtine à dissoudre le soulèvement de la terre. Et ce con, j’ai envie de l’étrangler.

                    Quelque soit la société, on va avoir besoin de police. Par contre, il faut elle soit de notre coté et non un instrument du pouvoir. En cela, c’est compatible avec l’anarchie mais c’est toute l’approche avec la population qui est à revoir et l’organisation, la gouvernance.

                    Et je l’ai déjà dis, pour moi, la police a besoin d’etre reconstruite avec de meilleure formation plus pacifique, exclure tout racisme, prendre les plaintes sérieusement.

                    En fait, je suis daccord avec toi. Je cherche pas à m’adapter au discours des autres, j’approuve certaine de tes idées, d’autres non. Et Ya aussi des moments ou je change de position en fonction de vos arguments parce que ça m’apporte un éclairage que je n’avais pas.

                    Par exemple le maraicher dans le DMN parlait de la FSNEA (dsl je me rapelle plus du sigle, ni pseudo) et de la confédération paysanne. Et ce n’est pas aussi extrème que je le pensais. Sur mon exploitation, je vais surement faire appelle aux chasseurs.

                    Il est vrai que dans l’anarchisme, la police est considérée comme un instrument de pouvoir à la solde de l’État pour maintenir l’ordre existant. Ça c’est plutot vrai. Et l’anarchie considère que si on avait plus d’inégalité on aurait pas besoin de justice, ni de police. C’est aussi vrai.

                    Pour eux l’humain est intrèsequement bon. Ça c’est dans les grandes lignes. Pour ma part pas vraiment. ya des accidents, des crimes, des delits. Il faut donc un organe qui puisse traiter ces problèmes enqueter puis un autre qui va décider des décisions. La modération est une forme de police et elle est vitale.

                    Ya le docu «À l’air libre» où ceux qui sont condamnés en prison ne vont pas en prison mais travaille dans les champs et pave une voie pour une deuxième vie. Ça c’est génial ! Le système carcérale pour moi ne marche pas sauf cas de psycopathes gui somt victimes de leur propre biochimie. Aussi, si tu les enfermes dans des cages avec de mauvaises fréquentation, iels deviennent zinzin.

                    Balkany, au lieu de faire de la prison, je l’aurais envoyé faire des travaux d’interet général avec des objectifs d’etre plus solidaire envers la société. Les chauffards pourraient travailler dans les urgences. Ceux qui laissent des crottes de chien et bien iels aideront les agents à netoyer les rues. Voilà j’imagine les choses comme ça.

                    Ça c’est ma vision des choses.

                    Quanlkje dis que je suis anarchiste, ce ne sont pas de simples paroles, je les ais appliqué lorsque je faisais partis d’un projet de collectif pi-sourd ou de l’asso. Pas l’aspect de la prison, police mais l’autogestion, l’écoute, le partage du temps de parole…après c’est pas évident car nous sommes tous des cheffes. L’asso par exemple ne prenait pas les décisions toute seule, yavait une collègiale dont le but était d’intervenir en cas de conflit grave ou de s’assurer que le projet ne détournait pas de l’autogestion et de son projet global.

                    Ou encore la monnaie libre est un projet anarchiste. Linux, c’est aussi de l’anarchisme.