Censure d’État :

Ça ne fait qu’augmenter au fil du temps :

  • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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    1 year ago

    Si t’es chô et a quelques dizaines de minutes à perdre, tu pourrais m’expliquer toute cette haine envers Elon Musk ? Je viens encore à l’instant de lire un article anti-Musk, et il n’y a encore une fois aucun argument.

    Il a expliqué le fond de sa pensée ici, fréquente dans les milieux conservateurs craignant le racisme anti-blanc(, à tort selon moi car le groupe dominateur n’a pas à craindre une oppression mais ce n’est pas le sujet)(, encore, pour une fois, l’article indique ses autres tweets où il explique ce qu’il voulait dire, ce qui n’est clairement pas toujours le cas) :

    Faut avoir honte de rien pour considérer cet échange comme un acte antisémite :

    conséquences(, majoritairement de gens le détestant déjà avant)

    Enfin bon, je vais pas faire une analyse de tout l’article, il se suffit à lui-même, mais j’aimerais bien savoir ce que tu détestes en lui

    • Syl
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      • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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        1 year ago

        il licencie une grande partie de ses employés

        Qui avaient récemment été recrutés et étaient donc inutiles sinon pour augmenter la censure d’État. Il a dépensé une somme incroyable d’argent alors qu’il a plein d’autres idées d’investissement, mais s’oppose à la censure donc estime que Twitter en valait le prix. Il s’oppose aussi à la censure pour ce que certains appellent “fascistes”(, the Babylon Bee ou J.Peterson avaient été bannis définitivement de twitter par exemple), je suis contre la censure tout court, c’est la solution de recours de cel.le.ui qui perd l’argument.
        Si la population finit par croire à des choses fausses, c’est parce qu’elle ne se sera pas renseignée ou que les informations alternatives ne sont pas facilement accessibles. Croire que les autres sont bêtes est une aberration confortable pour nous rassurer sur nous-mêmes.

        La désinformation des uns est l’information des autres, il a mis en place les community notes, qui n’existaient pas avant lui(, et il a parlé des limitations de celles-ci), X est donc logiquement le dernier réseau social qui devrait être accusé de désinformation.

        50% de la population a voté pour Trump et la propagande anti-Trump était bête et là encore paresseuse(, une critique des lois est plus compliqué qu’un mot de travers, c’est si facile), une telle unipolarité me fait presque le soutenir, il a voté Biden contre Trump, et compte peut-être voter pour De Santis aux prochaines(, il n’a pas encore fait le choix).

        Enfin, il en a fait plus que n’importe quel autre milliardaire pour l’écologie via Tesla.

        Malgré ça, tu le détesteras toujours. Pourquoi donc ?

        En tout cas merci beaucoup pour ta réponse, sincèrement(, même si tu t’arrêtes là, je veux comprendre ce comportement général depuis plusieurs mois déjà et c’est l’une des premières fois que je m’en suis donné l’occasion).

        Tous les milliardaires le sont certes devenu en s’accaparant/volant le profit revenant aux travailleur.e.s/consommateur.e.s, mais certain.e.s milliardaires utilisent mieux cet argent volé que d’autres, E.Musk fait parti de ceux qui en a fait le meilleur usage au vu de sa longue liste de réalisations, pas évident à première vue d’affirmer que l’État ou la population aurait accompli davantage.
        C’est pourtant le plus attaqué, en particulier depuis ses prises de décision opposées à la censure sur Internet, ce serait plus simple pour lui de rester discret mais il le fait par sens du devoir(, ou alors il a un très bon jeu d’acteur).

        • Syl
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          • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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            1 year ago

            'tain, j’avais écrit une (trop )longue réponse, exceptionnellement en utilisant l’appli Boost for Lemmy pour une fois, et je me suis tapé une erreur 404, aucune sauvegarde pré-enregistréé 🙄, en tout cas merci pour ton effort.

            Pour en savoir plus sur ce qu’il a dit au sujet de l’Ukraine à ce moment-là(, il parlait déjà de l’a.d.l. à cette époque) :
            8 Septembre : https://twitter.com/elonmusk/status/1699917639043404146, https://twitter.com/elonmusk/status/1699915839850586299
            9 Septembre : https://twitter.com/elonmusk/status/1700345943105638636
            11 Septembre : https://twitter.com/elonmusk/status/1701166410137837612

            Je ne vois pas pourquoi tu as inclus ces liens sur les licenciements twitter.
            Je trouve qu’il a amélioré twitter sans le dénaturer ce qui n’est pas facile, et que les abonnements ne sont pas graves parce que( il a besoin d’argent même s’il ne récupérera pas avant longtemps l’argent investi, au mieux dans 15-20 ans mais peut-être jamais, et surtout parce que x.com pourrait disparaître sans argent, et aussi parce que) seule une minorité d’utilisateurs pourront écrire des longs tweets ce qui ne fera pas perdre à x.com sa différence avec les autres réseaux sociaux. X.com reste aussi gratuit qu’avant.
            Sans détailler toutes les nouvelles features, je trouve appréciable qu’ils aient enfin fixés le bug du son de la vidéo qui coupait lorsque l’on passait le téléphone en mode paysage, ils ont probablement aussi fixé celui qui nous ramène en haut de la liste des posts après avoir scrollé trop bas, ou après être revenu en arrière(, on attend toujours un historique de navigation ou une recherche avancée sur mobile par exemple), 'fin bref, c’est comme avec le lien sur IBM(, rejoint par au moins deux autres grandes entreprises ainsi que la commission européenne d’ailleurs, mais ça va ça vient, ils font ça par soutien à Israël), je ne vois pas en quoi ces articles sont des arguments, peut-être qu’ils servaient juste à donner des infos supplémentaires ?

            Christophe Cassou est intéressant parce qu’il n’a pas utilisé l’option de bloquer des gens ennuyants, ni même d’empêcher toutes personnes sauf les abonnés, ou certaines personnes, ou tout le monde, de participer. Pourquoi avoir refusé de s’exprimer ainsi ?
            Ces fonctionnalités sont faites pour être utilisées par les gens qui n’en peuvent plus des “harcèlements”(, de gens qui veulent débattre avec toi, ou qui aimeraient du moins te voir passer de leur côté).
            Internet est très récent(, mais n’a pas assez évolué ces ~10 dernières années je trouve), dans l’avenir, C.Cassou aurait déjà des réponses toutes faites aux objections les plus fréquentes, qui seraient envoyées automatiquement à ses “harceleurs”(, facile de jeter le bébé avec l’eau du bain en ne prenant en exemple que les pires), lesquels pourraient creuser, et le feed de C.Cassou ne serait plus composé que des objections qu’il n’a jamais entendu, si c’est du moins ce qui l’intéresse, ou seulement de messages positifs si c’est ce qu’il préfère. En attendant, il avait la possibilité de continuer à parler en interdisant tout commentaires, il a choisi de ne pas prendre cette option, pas besoin de censurer(, on trouvera d’autres raisons que le harcèlement).

            Beaucoup de gens sont républicains/‘pro-Trump’ et ne sont pas haïs pour autant.
            Je n’ai pas apprécié le comportement de reddit envers les pro-Trump, tu ne vas pas empêcher quelqu’un de s’exprimer parce qu’il pense différemment ; et, si ça te dérange tant que ça, c’est l’occasion de les influencer par ta présence, pas de les exclure de sorte que plus personne ne se parle.
            La gauche semble davantage effrayée d’être contaminée par les idées de droite que cette dernière, alors que ça devrait être le contraire, on est là pour changer les mentalités(, si du moins l’on utilise internet pour débattre dans la section commentaire), pas pour rester entre nous, ça aurait été l’occasion de “convertir” certains d’entre eux, au lieu de les considérer trop “impurs” pour avoir le droit de parler sur la même plateforme que nous.

            Et il s’est excusé pour cette histoire de “pédophile”, il s’est fait insulter dans une situation où il a perdu son calme, et il a insulté en retour, il y a des gens qui tuent/blessent des (non-)humain.e.s, et on les applaudit, on peut bien lui pardonner une insulte ?

            Les relations entre enfants et parents sont parfois(souvent?) compliqué, ça fait peut-être parti de l’indépendance, je sais pas, d’autres de ses enfants l’aiment bien, en tout cas baléc’, et j’ai déjà parlé de son tweet “antisémite”.

            Enfin, nous sommes intolérants envers des gens qui sont tolérants, dans le sens où ces gens-là acceptent que d’autres expriment des opinions contraire aux leurs.
            Nous sommes donc intolérants envers des tolérants, et sommes donc ceux envers qui il faudrait être intolérant.
            De plus, nous sommes intolérants envers tous nos ennemis, les seules idéologies à avoir survécues à la colonisation sont le communisme et l’islamisme, nos deux ennemis envers qui nous sommes intolérants, de même que nous devenons intolérants envers les sceptiques/conspirationnistes.
            On refusera cependant de condamner le “centre” à l’inéligibilité sur la base de son intolérance.
            Et si nos ennemi.e.s ne se protègent pas de subversions extérieures(, comme des soutiens à des séparatistes ou à de l’opposition), alors ils le regretteront, c’est aussi notre intolérance qui cause’/‘participe fortement à’ leur intolérance.

            Et, pour finir : oui, les externalités négatives forment un ensemble si vaste que l’on pourrait probablement dire que l’appât du gain est à l’origine d’une majorité des maux.

            Tiens regarde, ça vient de tomber : Meta&Instagram viennent d’exclure Jill Stein, plus ou moins l’équivalent de B.Sanders à mes yeux, qui est l’intolérant à ne pas tolérer ici ?
            (Attention, c’est un journal iranien, le “camp du mal”(, dernier post sur khamenei.ir de ces grands méchants barbares méritant la guerre économique qui leur est faite, car c’est eux les intolérants/méchants/monstres/terroristes/…), nous sommes les civilisés apparemment, si c’est le cas je préfère mille fois mieux être barbare)

            • Syl
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                1 year ago

                Le pb c’est que The_Donald produisait une chambre à écho

                Si c’est un problème alors les exclure a transformé reddit encore plus en une chambre à écho.

                Par exemple les antivax et les climatosceptiques, ça devient compliqué.

                C’est juste un peu long comme pour toutes les croyances et l’on apprendrait nous aussi des choses car elles/ils sont assez renseigné.e.s, faut débattre avec e.lles.ux publiquement pas les exclure.
                Mon argument contre les climatosceptiques est que dans le pire des cas nous serons un peu plus respectueux de notre mère la Nature. Je me souviens encore d’un passage de livre parlant de je ne sais plus quelle quantité incroyable de déchets jetés dans une rivière, et la fin de la phrase finissait par “chaque jour”(!), je crois que c’était en Amérique du Sud mais c’est aussi le cas ailleurs dans le monde, et il y a la biodiversité, ça ne s’arrête pas au réchauffement climatique(, en passant, j’avais remarqué qu’E.Macron associait très souvent la biodiversité avec le changement climatique, c’est ‘une bonne chose’/intéressant je trouve). Va falloir des régulations parce que sinon polluer donne un avantage sur la compétition(, il serait temps).

                6 Janvier

                Si je devais choisir deux trucs récents au sujet des États-Unis sur lequel tout le monde a sauté dessus sans que je ne comprenne, je choisirais celui-ci en premier, et E.Musk en deuxième, tu penses vraiment qu’ils méritaient de se prendre des années de prison, qu’ils avaient le pouvoir de changer quoique ce soit en entrant dans le Capitol, je trouve ahurissant qu’on les juge pour tentative de coup d’État, quand bien même ils auraient pris le Capitol, lieu historique de manifestations, ils n’auraient pas pu le garder bien longtemps, et les États-Unis n’auraient pas été sous leur contrôle pendant ce temps là, certains furent condamnés à des dizaines d’années en prison.
                L’accusation de triche aux élections est d’ailleurs quasi-automatique pour nos ennemis alors même que nous refusons d’envoyer des observateurs internationaux

                Pour finir par l’article, le seul argument valide concerne les véhicules électriques, et perd sa validité dès que ces véhicules circulent dans un pays produisant l’énergie de façon renouvelable(, d’où ‘Solar City’/‘Tesla Energy’), de plus cette mention de la Chine est pour le moins inexacte :

                Merci de m’avoir donné ton point de vue, sur la désinformation il devrait être le dernier à être attaqué en raison de son introduction des community notes, la vérité n’a pas besoin de censure mais le mensonge ne peut s’en passer.
                J’en conclus pour ma part que cette haine contre lui n’est fondée sur rien de solide, si t’es tenté de m’expliquer pourquoi le 6 Janvier justifiait une telle répression(, beaucoup trop furent condamné.e.s à 4 ans de prison ou plus, certains à plus de 15 ans), si des gilets jaunes envahissaient le parlement tu supporterais un tel acharnement judiciaire et une telle campagne médiatique ?

                Accessoirement, t’as un avis sur ce qu’il se passe en Birmanie actuellement ? Le choix logique serait de supporter les terroristes, non ?
                Je ne me suis pas fait d’opinion dessus, à première vue je suis d’accord avec nous(, tant que cela ne mène pas à une scission de la Birmanie en plusieurs parties), mais je n’y connais vraiment rien, à observer cependant car ça fait parti des trucs dont on a mis quelques jours à parler et dont l’on continue de ne pas trop parler malgré pas mal d’événements). Et puis(, le fil était plus long je crois, là c’était en fin de discussion)(, sans critiquer leur droit à choisir leur alliance ça reste un choix intéressant, le cas de l’Ukraine est qu’une partie de la population n’était pas d’accord et a choisi comme en 1991 sa direction, qui est russe, pas euro-américaine, et qui restera dans les deux cas de leur région/localisation spécifique,) les Philippines(, sans le dire de façon aussi critique, ici), ou ce qu’il se passe au Burkina-Faso et au Mali(, probablement des rétaliations suite à ce genre d’opérations). Juste pas mal d’autres pays à parler, au lieu de tombeaux taggés ou d’autres faits divers comme des meurtres quelconques.

                • Syl
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                  4 months ago

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                  • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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                    1 year ago

                    Jette un œil sur la timeline ici si tu veux en savoir plus, on parle d’ailleurs sans hésitation de génocide mais il y a déjà plus de déplacés à Gaza(, encore une fois si jamais c’est un concours le gagnant serait celui qui a détruit le moins). Au sujet de facebook ce serait intéressant qu’ils censurent notre haine envers nos ennemis(, plus d’une vingtaine de pays), pour rester sur Israël on n’imaginerait pas demander à Facebook d’indemniser les palestinien.ne.s.


                    Je pense qu’on a fait le tour, merci pour la discussion c’était sympa.

    • Syl
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      4 months ago

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