C’est grâce aux voix de l’AfD qu’une motion sur l’immigration déposée au Bundestag par l’Union chrétienne-démocrate a obtenu la majorité des voix, mercredi. Une première depuis la fin de la seconde guerre mondiale.
Ce demain sera pire encore si on n’apprend pas à se parler et à s’écouter. En démocratie, ignorer les souhaits de l’électorat c’est emprunter un chemin bien périlleux. Ici il y aura précisément deux options à terme : prendre en compte les préoccupations de l’électorat AfD, ou finir avec le AfD au pouvoir.
Le soucis, c’est que les préocupations des électeurs de l’AfD proviennent directement de l’AfD elle même. Les gens se mettent pas à avoir peur des immigrés comme ça sans raison, l’info vient bien de quelque part.
À en juger par les rassemblements spontanés hier, c’est évident qu’il y a encore beaucoup de monde contre. On les ignore ces gens là ?
On ignore pas les gens, juste leur lubies. On sait tous ce qui attend un parti qui s’accommode des fantasmes de l’extrême droite: le rejet. Cf la droite classique désormais remplacée par la droite Macron.
Si ce n’était que ça, ce ne serait pas si grave. L’ennui est que les fachos OG en sortent renforcés. On préfère souvent l’original à la copie.
Je vais vous raconter une anecdote. Moi-même je suis diplômé de deux pays, je parle 3 ou 4 langues, j’ai de multiples nationalités, j’ai voyagé dans de très nombreux pays aux quatre coins du monde, je travaille depuis des années aux cotés des journalistes. Je suis méga-super bien informé, donc. Et je partage leurs “peurs”. Suis-je manipulé ? Cette analyse-là ne suffira pas.
Erhm… à quoi sert cet argument d’autorité ? Pourquoi ne pas plutôt nommer concrètement les raisons de se méfier de l’immigration ? Au lieu d’étaler son resplendissant CV ?
Pas un argument d’autorité, une anecdote. Tu viens d’affirmer vertement qu’on ne peut pas un avis différent de tien sur l’immigration sans avoir été endoctriné, sans être ignorant et manipulable en sus.
Les gens se mettent pas à avoir peur des immigrés comme ça sans raison, l’info vient bien de quelque part.
C’est d’une suffisance inouïe, je trouve, mais j’y suis habitué, peut être parce que je viens d’un milieu social similaire au tien.
Mon anecdote contient quelques indices pour prouver, dans la limite du possible, que je ne suis pas ignorant et manipulable - et que pourtant je reste sceptique sur l’immigration. Et donc voilà : à moins que je sois quelqu’un de très rare, on peut dire que ton analyse manque de substance.
Je suis pas vraiment convaincu qu’on vienne du même millieu, non. Je pense qu’on ne réussira pas non plus à s’entendre sur la différence entre un argument d’autorité et une anecdote. Et je préfère ne pas continuer la conversation avec quelqu’un qui ajoute autant de sous-entendus aussi extrêmes à mes propos.
Bonne soirée.
Et en quoi cette “anecdote” montre quoique ce soit ? Quel que soit son niveau d’étude ou d’expérience, on reste manipulable. Et je connais beaucoup de personnes en BAC+8 qui ont beau être des experts dans leurs domaines, ça reste aussi souvent des ignorants complets sur beaucoup d’autres sujets (comme tout le monde en fait).
Et en attendant, tu n’as toujours pas donné les raisons qui font que tu te méfies de l’immigration.
Allons allons. Je reste dans le méta-débat parce que sur ce sujet-ci ce n’est absolument pas la peine de rentrer dans le vif. Je ne suis pas naïf au point de penser que je vais te faire changer d’avis, et vice versa. On le sait tous les deux.
Je cherchais simplement à faire réfléchir à partir d’un simple constat : il existe des gens à qui on peut difficilement taxer d’être ignorant sur l’état du monde, des gens qui votent VERT en l’occurrence (malgré tout, oui), qui sont néanmoins préoccupés pars les effets de l’immigration à grande échelle. Apparemment ce constat est surprenant à plus d’un, et je trouve que c’est un problème en soi. Ça révèle l’existence de bulles qui ne se parlent pas.
Un allemand a fait un post il y a moins d’une heure à ce sujet: https://jlai.lu/post/14818430
Je commence vraiment à avoir peur de demain.
Ce demain sera pire encore si on n’apprend pas à se parler et à s’écouter. En démocratie, ignorer les souhaits de l’électorat c’est emprunter un chemin bien périlleux. Ici il y aura précisément deux options à terme : prendre en compte les préoccupations de l’électorat AfD, ou finir avec le AfD au pouvoir.
Le soucis, c’est que les préocupations des électeurs de l’AfD proviennent directement de l’AfD elle même. Les gens se mettent pas à avoir peur des immigrés comme ça sans raison, l’info vient bien de quelque part.
À en juger par les rassemblements spontanés hier, c’est évident qu’il y a encore beaucoup de monde contre. On les ignore ces gens là ?
Ah, la take du centriste éclairé!
On ignore pas les gens, juste leur lubies. On sait tous ce qui attend un parti qui s’accommode des fantasmes de l’extrême droite: le rejet. Cf la droite classique désormais remplacée par la droite Macron.
Si ce n’était que ça, ce ne serait pas si grave. L’ennui est que les fachos OG en sortent renforcés. On préfère souvent l’original à la copie.
Je vais vous raconter une anecdote. Moi-même je suis diplômé de deux pays, je parle 3 ou 4 langues, j’ai de multiples nationalités, j’ai voyagé dans de très nombreux pays aux quatre coins du monde, je travaille depuis des années aux cotés des journalistes. Je suis méga-super bien informé, donc. Et je partage leurs “peurs”. Suis-je manipulé ? Cette analyse-là ne suffira pas.
Erhm… à quoi sert cet argument d’autorité ? Pourquoi ne pas plutôt nommer concrètement les raisons de se méfier de l’immigration ? Au lieu d’étaler son resplendissant CV ?
Pas un argument d’autorité, une anecdote. Tu viens d’affirmer vertement qu’on ne peut pas un avis différent de tien sur l’immigration sans avoir été endoctriné, sans être ignorant et manipulable en sus.
C’est d’une suffisance inouïe, je trouve, mais j’y suis habitué, peut être parce que je viens d’un milieu social similaire au tien.
Mon anecdote contient quelques indices pour prouver, dans la limite du possible, que je ne suis pas ignorant et manipulable - et que pourtant je reste sceptique sur l’immigration. Et donc voilà : à moins que je sois quelqu’un de très rare, on peut dire que ton analyse manque de substance.
Je suis pas vraiment convaincu qu’on vienne du même millieu, non. Je pense qu’on ne réussira pas non plus à s’entendre sur la différence entre un argument d’autorité et une anecdote. Et je préfère ne pas continuer la conversation avec quelqu’un qui ajoute autant de sous-entendus aussi extrêmes à mes propos.
Bonne soirée.
Et en quoi cette “anecdote” montre quoique ce soit ? Quel que soit son niveau d’étude ou d’expérience, on reste manipulable. Et je connais beaucoup de personnes en BAC+8 qui ont beau être des experts dans leurs domaines, ça reste aussi souvent des ignorants complets sur beaucoup d’autres sujets (comme tout le monde en fait).
Et en attendant, tu n’as toujours pas donné les raisons qui font que tu te méfies de l’immigration.
Allons allons. Je reste dans le méta-débat parce que sur ce sujet-ci ce n’est absolument pas la peine de rentrer dans le vif. Je ne suis pas naïf au point de penser que je vais te faire changer d’avis, et vice versa. On le sait tous les deux.
Je cherchais simplement à faire réfléchir à partir d’un simple constat : il existe des gens à qui on peut difficilement taxer d’être ignorant sur l’état du monde, des gens qui votent VERT en l’occurrence (malgré tout, oui), qui sont néanmoins préoccupés pars les effets de l’immigration à grande échelle. Apparemment ce constat est surprenant à plus d’un, et je trouve que c’est un problème en soi. Ça révèle l’existence de bulles qui ne se parlent pas.