La guerre en Ukraine ne date pas que depuis l’invasion…
Je ne vois pas le rapport ? La guerre du dombas était déjà une invasion cachée.
Mais c’est vrai que si Trump passe, c’est foutu.
wut ?! il n’y a rien eu de tout ça. faut arrêter d’écouter CNews…
Super la caricature. Il s’est fait pourrir dans tous les sens pour avoir refusé de parler de terrorisme, c’est pas cnews (que je regarde pas plus que toi) qui a inventé ça. Tout le parti a fait de la merde dans cette histoire, et plutôt que de tenter la moindre remise en question, ou même juste essayer de comprendre, ça part dans le whataboutism.
Le génocide avait pas commencé le 7. (enfin, pas le même). Personne n’essaye de le justifier parce que c’est injustifiable.
Les deux côtés sont génocidaires et feraient le plus de morts possibles s’ils en avaient l’occasion.
Des innocents sont mort des deux côtés, mais la différence de traitement était claire et dégueulasse, surtout avant la riposte.
On verra bien le résultat dans les urnes, personnellement je m’attends a une hémorragie chez LFI et une résurrection des socialos et des communistes.
Non mais faut arrêter, ne pas dire terrorisme c’est pas faire de la bienveillance envers le hamas. Les événements ont été condamnés dès le premier jour, et l’appellation “crime de guerre” a été préférée *parce qu’on peut en faire quelque chose*. C’est pas qu’une question d’humanité. Dire terrorisme ne résoudra rien, au contraire ça ne fait que limiter nos réponses et se laisser guider par l’émotion de l’instant. Et ne pas le dire n’enlève rien à sa condamnation.
La condamnation a été plus que molle. On a même entendu parler de résistance donc bon.
Mais même si ce n’était pas le cas, ça reste une grossière erreur stratégique : seul le résultat compte, et le résultat c’est qu’ils sont maintenant inaudibles et caricaturés, parfois mérité parfois non.
Il ne faut pas tendre le bâton pour se faire battre en politique.
Il y a eu l’usage du mot résistance parce que ce n’est pas que le Hamas qui a attaqué, et ce ne sont pas que des civils qui ont été visés.
Ce que tu dis n’est pas vrai, peu importe ce que fait LFI iels se font taper dessus, jour après jour, situation après situation. En permanence. Et quand c’est un parti de droite ou d’extrême-droite qui dit un truc horrible il n’est pas autant inaudible ni caricaturé.
La politique c’est pas juste de plaire au plus grand nombre, c’est faire une analyse construite de la situation et en parler. C’est pour ça qu’il y a un sens à ne pas aller sur CNews par exemple, ou à utiliser d’autres médias qui ne sont pas frontalement opposés au parti pour s’exprimer.
LFI est inaudible dans les médias capitalistes, mais tout à fait audible dans des médias moins bourgeois; si tu ne les entends pas il faut aussi remettre en question tes sources.
La politique c’est pas juste de plaire au plus grand nombre, c’est faire une analyse construite de la situation et en parler
Ah non, ça c’était avant… Maintenant c’est à celui qui gueule le plus fort, parle en dernier, et paye les médias.
LFI n’était pas inaudible en 2017, ils avaient fait une excellente campagne et ont tout gâché par la suite.
si tu ne les entends pas il faut aussi remettre en question tes sources.
Et tu crois vraiment que Mme Michu va remettre en question ses sources ? Non. Pourtant t’as besoin d’elle pour gagner.
Je pense l’inverse, il faut trouver des gens blindés en débat et en charisme, et les envoyer au charbon chez cnews, hanouna et tous les pires trucs.
C’est pas en restant dans l’entre soi gaucho type le média que les nouvelles voix vont arriver, c’est en débarquant sur les émissions les plus sales en leur mettant le nez dans leur merde.
Je pense l’inverse, il faut trouver des gens blindés en débat et en charisme, et les envoyer au charbon chez cnews, hanouna et tous les pires trucs.
C’est pas en restant dans l’entre soi gaucho type le média que les nouvelles voix vont arriver, c’est en débarquant sur les émissions les plus sales en leur mettant le nez dans leur merde.
Et bah on n’a pas la même manière de faire de la politique alors, et c’est pas grave (et surtout pas incompatible) :)
Je considère que l’objectif n’est pas les élections, et que s’il y a bien une chose que l’on doit garder de l’histoire politique des derniers X siècles c’est qu’il ne suffit pas de mettre un bourgeois/facho face à ses contradictions pour convaincre; la domination n’est pas rationnelle, elle se fait sur les sentiments, sur la figure de la personne, sur les émotions.
Paradoxalement une Manon Aubry qui met Bardella KO dans un octogone ça aura plus de chances de convaincre.
Ca empêche pas que la campagne était bien à chier (pas seulement la leur mais bon)
Je me souviens de 2017 comme d’un quasi perfect niveau argumentation, alors que la dernière c’était la course au plus gros teubé qui allait sortir la plus grosse dinguerie.
Je suis tout à fait d’accord avec ce que tu as ensuite écrit. C’est justement intéressant de voir comment LFI se fait taper dessus sur tous les medias mainstream, et vraiment triste aussi, parce qu’il y a des gens qui continuent de se faire avoir avec cette propagande honteuse. La séquence de Sainte-Soline et Darmanin qui ment 5min plus tard m’a vacciné.
tous les prétextes sont bons pour leur taper dessus, c’est pas une histoire d’être inaudibles et caricaturés, on sait à qui appartient l’appareil médiatique.
Et on le voit encore maintenant avec Rima Hassan et les interdictions de conférence publique.
Par contre ça n’a pas trop bronché avec le soutien inconditionnel à Israël… Macron a quand même mis plus de 4 mois avant d’appeler au cessez-le-feu. C’est ça aussi d’être sous la coupe des US.
Il s’est fait pourrir dans tous les sens pour avoir refusé de parler de terrorisme
C’est vrai, mais il aurait fallu que les gens s’interrogent pourquoi ils ne parlaient pas de terrorisme. Et quelques jours plus tard on avait l’explication. Yael Braune-Pivet qui apporte un soutien inconditionnel, et Israël qui démarre le génocide. Qualifier le Hamas d’organisation terroriste permettait d’apporter la justification pour Israël de lancer sa campagne d’extermination, le bien contre le mal. Ce qu’a fait le Hamas est impardonnable, mais ne pas voir ce qui risquait de se passer ensuite est une erreur politique et un manque de connaissance en terme de géopolitique.
Source ?
Si c’est vrai c’est une erreur de communication fatale, parce que personne n’a compris ça, et leurs opposants ont su une fois de plus saisir la perche qui leur était tendue. Avec en plus la complicité des médias pour bien faire monter la sauce.
Je suis entièrement d’accord avec ça, le soutien du gouvernement à Israel est scandaleux. On ne leur doit rien, et ils ont clairement des pions partout jusqu’au plus haut niveau de l’état.
Mais ça n’empêche pas d’appeler un chat un chat, c’était un massacre terroriste contre des civils, pas une action de guerre ou je ne sais quoi.
Peu importe le rétropédalage ou les explications laborieuses, c’était une absence totale d’humanité, surtout avec les images qu’on avait.
Mais bon peu importe, de toute façon cette région est vouée à cramer, c’est prévu et voulu par les tarés des 3 religions. Ils feront tout pour et ont les cartes en main pour que ça arrive.
C’est sûr que c’était un massacre, mais jusqu’à ce jour les gens avaient oublié que la Palestine existait et ce qu’ils subissaient. L’ONU alertait depuis le début d’année que la situation se dégradait dans la bande de Gaza et qu’il y avait un risque d’embrasement.
Super la caricature. Il s’est fait pourrir dans tous les sens pour avoir refusé de parler de terrorisme, c’est pas cnews (que je regarde pas plus que toi) qui a inventé ça. Tout le parti a fait de la merde dans cette histoire, et plutôt que de tenter la moindre remise en question, ou même juste essayer de comprendre, ça part dans le whataboutism.
Le génocide avait pas commencé le 7. (enfin, pas le même). Personne n’essaye de le justifier parce que c’est injustifiable. Les deux côtés sont génocidaires et feraient le plus de morts possibles s’ils en avaient l’occasion.
Des innocents sont mort des deux côtés, mais la différence de traitement était claire et dégueulasse, surtout avant la riposte.
On verra bien le résultat dans les urnes, personnellement je m’attends a une hémorragie chez LFI et une résurrection des socialos et des communistes.
Non mais faut arrêter, ne pas dire terrorisme c’est pas faire de la bienveillance envers le hamas. Les événements ont été condamnés dès le premier jour, et l’appellation “crime de guerre” a été préférée *parce qu’on peut en faire quelque chose*. C’est pas qu’une question d’humanité. Dire terrorisme ne résoudra rien, au contraire ça ne fait que limiter nos réponses et se laisser guider par l’émotion de l’instant. Et ne pas le dire n’enlève rien à sa condamnation.
@france
La condamnation a été plus que molle. On a même entendu parler de résistance donc bon.
Mais même si ce n’était pas le cas, ça reste une grossière erreur stratégique : seul le résultat compte, et le résultat c’est qu’ils sont maintenant inaudibles et caricaturés, parfois mérité parfois non.
Il ne faut pas tendre le bâton pour se faire battre en politique.
Il y a eu l’usage du mot résistance parce que ce n’est pas que le Hamas qui a attaqué, et ce ne sont pas que des civils qui ont été visés.
Ce que tu dis n’est pas vrai, peu importe ce que fait LFI iels se font taper dessus, jour après jour, situation après situation. En permanence. Et quand c’est un parti de droite ou d’extrême-droite qui dit un truc horrible il n’est pas autant inaudible ni caricaturé.
La politique c’est pas juste de plaire au plus grand nombre, c’est faire une analyse construite de la situation et en parler. C’est pour ça qu’il y a un sens à ne pas aller sur CNews par exemple, ou à utiliser d’autres médias qui ne sont pas frontalement opposés au parti pour s’exprimer.
LFI est inaudible dans les médias capitalistes, mais tout à fait audible dans des médias moins bourgeois; si tu ne les entends pas il faut aussi remettre en question tes sources.
@france
Ah non, ça c’était avant… Maintenant c’est à celui qui gueule le plus fort, parle en dernier, et paye les médias.
LFI n’était pas inaudible en 2017, ils avaient fait une excellente campagne et ont tout gâché par la suite.
Et tu crois vraiment que Mme Michu va remettre en question ses sources ? Non. Pourtant t’as besoin d’elle pour gagner.
Je pense l’inverse, il faut trouver des gens blindés en débat et en charisme, et les envoyer au charbon chez cnews, hanouna et tous les pires trucs.
C’est pas en restant dans l’entre soi gaucho type le média que les nouvelles voix vont arriver, c’est en débarquant sur les émissions les plus sales en leur mettant le nez dans leur merde.
je suis d’accord, et c’est déjà ce qu’ils font. Après ça va plus chez Hanouna depuis la séquence avec Louis Boyard, mais ça va encore sur BFM et autre. Mais il y en a qui pensent manifestement encore que ce sont leurs potes…
Et bah on n’a pas la même manière de faire de la politique alors, et c’est pas grave (et surtout pas incompatible) :)
Je considère que l’objectif n’est pas les élections, et que s’il y a bien une chose que l’on doit garder de l’histoire politique des derniers X siècles c’est qu’il ne suffit pas de mettre un bourgeois/facho face à ses contradictions pour convaincre; la domination n’est pas rationnelle, elle se fait sur les sentiments, sur la figure de la personne, sur les émotions.
Paradoxalement une Manon Aubry qui met Bardella KO dans un octogone ça aura plus de chances de convaincre.
@france
Oui après j’exagère un peu
Mais j’approuve l’idée de l’octogone, quitte à partir en idiocracy autant que ce soit divertissant et que ça défoule un peu
Tellement tout gâché qu’ils ont fait un encore meilleur score en 2022.
2% de plus wow.
Ca empêche pas que la campagne était bien à chier (pas seulement la leur mais bon)
Je me souviens de 2017 comme d’un quasi perfect niveau argumentation, alors que la dernière c’était la course au plus gros teubé qui allait sortir la plus grosse dinguerie.
le mot “résistance” a été utilisé et c’était maladroit, mais c’était un vieux piège de Bourdin. Je vais quand même attirer l’attention sur la marche du retour.
Je suis tout à fait d’accord avec ce que tu as ensuite écrit. C’est justement intéressant de voir comment LFI se fait taper dessus sur tous les medias mainstream, et vraiment triste aussi, parce qu’il y a des gens qui continuent de se faire avoir avec cette propagande honteuse. La séquence de Sainte-Soline et Darmanin qui ment 5min plus tard m’a vacciné.
tous les prétextes sont bons pour leur taper dessus, c’est pas une histoire d’être inaudibles et caricaturés, on sait à qui appartient l’appareil médiatique.
Et on le voit encore maintenant avec Rima Hassan et les interdictions de conférence publique.
Par contre ça n’a pas trop bronché avec le soutien inconditionnel à Israël… Macron a quand même mis plus de 4 mois avant d’appeler au cessez-le-feu. C’est ça aussi d’être sous la coupe des US.
C’est vrai, mais il aurait fallu que les gens s’interrogent pourquoi ils ne parlaient pas de terrorisme. Et quelques jours plus tard on avait l’explication. Yael Braune-Pivet qui apporte un soutien inconditionnel, et Israël qui démarre le génocide. Qualifier le Hamas d’organisation terroriste permettait d’apporter la justification pour Israël de lancer sa campagne d’extermination, le bien contre le mal. Ce qu’a fait le Hamas est impardonnable, mais ne pas voir ce qui risquait de se passer ensuite est une erreur politique et un manque de connaissance en terme de géopolitique.
ACRIMED a déjà fait le décryptage de la séquence journalistique.
Mon pronostique: les communistes ne feront pas 5%, quand à Glucksmann, on verra si les medias et sondages ont raison ou pas.
Il me semble qu’ils ont été assez clairs dès le début en qualifiant le 7 octobre d’acte terroriste non ?
non, Mélenchon s’est fait enchainer parce qu’il appelait à un cesssez-le-feu et parlait de crimes de guerre. tweet, 1, 2.
Source ? Si c’est vrai c’est une erreur de communication fatale, parce que personne n’a compris ça, et leurs opposants ont su une fois de plus saisir la perche qui leur était tendue. Avec en plus la complicité des médias pour bien faire monter la sauce.
Je suis entièrement d’accord avec ça, le soutien du gouvernement à Israel est scandaleux. On ne leur doit rien, et ils ont clairement des pions partout jusqu’au plus haut niveau de l’état.
Mais ça n’empêche pas d’appeler un chat un chat, c’était un massacre terroriste contre des civils, pas une action de guerre ou je ne sais quoi. Peu importe le rétropédalage ou les explications laborieuses, c’était une absence totale d’humanité, surtout avec les images qu’on avait.
Mais bon peu importe, de toute façon cette région est vouée à cramer, c’est prévu et voulu par les tarés des 3 religions. Ils feront tout pour et ont les cartes en main pour que ça arrive.
C’est sûr que c’était un massacre, mais jusqu’à ce jour les gens avaient oublié que la Palestine existait et ce qu’ils subissaient. L’ONU alertait depuis le début d’année que la situation se dégradait dans la bande de Gaza et qu’il y avait un risque d’embrasement.