Je mets ça ici pour discuter de ce sujet, sachant que J-M Jancovici a pas mal la cote auprès des utilisateurs de cette communauté (ou au moins du subreddit r/france)
Je mets ça ici pour discuter de ce sujet, sachant que J-M Jancovici a pas mal la cote auprès des utilisateurs de cette communauté (ou au moins du subreddit r/france)
Libre à vous d’être partisant, mais évitez de déformer mes propos et autres imprécisions :
Les chiffres du ministère concernant les investissements de recherches en 2019 les chiffes sont : 732 M Euros pour le nucléaire vs 324 M Euros pour les nouvelles technologies (on ne parle pas de renouvelables mais d’un fourre-tout), loin de l’égalité que vous mentionnez.
Replongeons dans les bilans de l’entreprise. L’endettement en 2002 est de 26,8 Milliars à grand renfort d’intertionalisation et de crédit, 20 Milliards en 2004 et 42 Milliards en 2009, 34 milliards en 2014, 33 milliards en 2017.
Sur le primaire au niveau mondial en 2022 le nucléaire c’est 3,99% (en baisse), les renouvelables 14,21% (en hausse), les fossiles eux c’est 81,79% (en baisse). La feuille de route de L’IEA et les autres institutions reposent logiquement sur le développement des renouvelables. https://www.iea.org/reports/net-zero-by-2050 En 2022 la première source de production des 27 c’est le solaire et l’éolien.
Vous vous tournez vers l’Allemagne qui n’a pas fait les bons choix, l’Energiewende ne concerne pas que la production électrique et votre chiffre est fantaisiste. Regardez plutôt du coté de l’Angleterre qui s’est débarassé de son charbon avec l’aide du vent de du solaire.
On va se contenter de parler de l’instant présent et non d’un futur hypothétique. Les rares Gen4 sont des protos quand au MOX il n’est pas rentable économiquement, et se révèle très polluant en fin de cycle. https://lejournal.cnrs.fr/articles/nucleaire-lepineuse-question-du-combustible
En attendant les EPR il faudra bien des renouvelables, sans des apports massifs de l’Allemagne en autre l’an dernier c’était le blackout. Le nucléaire Français est vieillissant et sa construction en sérialisation se révèle problématique cf: mises à l’arrêt pour les problèmes de CS. Auriez-vous oubliez aussi la triple crise de 2022 ? https://www.rte-france.com/actualites/perspectives-securite-approvisionnement-electricite-ete-automne-hiver-2023 Si il y a effectivement plus de maintenance en été on est loin très loin de la production des années 90 et on reste en dessous des projections dressées par l’électricien il y a un an.
Sur l’utilité des renouvelable je vous renvoie à la page 26 du rapport RTE Oct 2021 Futurs énergétiques 2050 “Atteindre la neutralité carbone en 2050 est impossible sans un développement significatif des énergies renouvelables”
C’est pas ceux que je vois sur le site officiel du gouvernement : https://www.ecologie.gouv.fr/energie-recherche-et-developpement
Replongeons dans les résultats nets de l’entreprise : bénéfices nets de 2002 à 2021, allant de 500 millions à plus de 5 milliards. Balancer le chiffre de la dette sans aucun contexte pour essayer de prétendre que l’entreprise n’est pas profitable, c’est de la manipulation. Le fait est que les chiffres d’affaire réalisé par EDF a été largement supérieur à ses coûts de fonctionnement pendant 20 ans alors que le nucléaire est sa principale activité. Le nucléaire est rentable, point.
La dette peut avoir des tas d’origines, et n’est absolument pas une métrique qui présage de la bonne ou mauvaise santé d’une entreprise. Une entreprise va systématiquement emprunter pour investir. Apple a une dette de 122 milliards de dollars, vous pensez que l’entreprise est sur le point de couler ?
Et là, on parle d’EDF, une boîte qu’on oblige à vendre à perte, et qu’on oblige à reprendre Areva et le chantier de Hinkley Point, entre autre, et qui génère malgré tout des bénéfices.
Ah oui oui je regarde : https://app.electricitymaps.com/zone/GB
Seulement 26% de leur consommation électrique provient du renouvelable, 50% du gaz, et ils émettent presque 7 fois les émissions de la France (42g contre 287g), tout en important presque 4GW au moment de l’année où les renouvelables devraient produire le plus.
3 fois plus de puissance installée en solaire qu’en nucléaire chez eux, et malgré la canicule, leur solaire produit 2 fois moins d’électricité que leur nucléaire (2,31GW contre 5,21GW).
Les seuls à avoir une énergie plus décarbonée que nous en Europe sont ceux qui ont de grosses capacités hydro-électriques, qui est fortement dépendant de la géographie du pays. Tous les autres qui ont investi dans le solaire et l’éolien crament du gaz, du charbon, ou reposent sur du nucléaire.
Le nucléaire est un modèle éprouvé depuis des décennies, le solaire et l’éolien sont encore des échecs à l’heure actuelle, et on n’a aucune idée de comment changer cet état de fait.
SuperPhénix c’était dans les années 90. Un modèle qui était fonctionnel et raccordé au réseau il y a près de 30 ans, c’est le contraire d’un futur hypothétique.
Par contre, ce qui fait partie du futur hypothétique, c’est les solutions de stockage censées compenser la non-pilotabilité de l’éolien et du solaire, qui n’existent nulle part.
Source ? + Quelle genre de pollution ? Si on parle de combustible nucléaire usé, en quoi c’est un problème ? Qu’est-ce qui est préférable à votre avis entre quelques m³ de déchets nucléaires totalement tracés et confinés dans des fûts, et la pollution générée par le charbon et le gaz (sur lesquels le solaire et l’éolien reposent factuellement) qu’on envoie par tonnes sans contrôle dans les airs et l’environnement et qui font des dizaines de milliers de mort chaque année rien qu’en Europe ?
C’est vrai, c’est le principe du scénario de RTE : on a tellement délaissé la filière nucléaire que même en mettant tout l’argent du monde dans le nucléaire, on n’aura pas le temps de construire autant de réacteurs qu’on veut pour tenir nos engagements en 2050. Ça veut pas dire que l’éolien et le solaire sont de bonnes solutions pour autant, et ça ne veut pas dire qu’une fois qu’on a une industrie nucléaire qui tourne, on soit obligé de continuer à produire du solaire et du renouvelable.
Et si on avait pas fermé Fessenheim et si on n’avait pas abandonné la filière nucléaire pendant 30 ans, on aurait largement assez de redondance pour que ne pas avoir eu de problème l’année dernière. En attendant, excepté l’année dernière, on est le plus grand exportateur d’électricité de l’Europe tous les ans depuis des décennies, grâce au nucléaire.
Faudrait savoir, si on ne faisait que de soutenir le nucléaire, comment ça se fait que notre matériel soit vieillissant ?
Le fait de n’avoir construit aucun réacteur en 30 ans est problématique.
Cf ce que j’ai déjà mentionné au-dessus. On est sur la stratégie Greenpeace : prétendre que le nucléaire n’est pas viable alors qu’on le laisse sous perfusion depuis 30 ans par pression politique. Si on avait pas laissé la filière nucléaire française déperir, on aurait des réacteurs de Gen IV aujourd’hui, et les problèmes de corrosion auraient été qu’un évènement plutôt qu’une crise.
Cf ce que j’ai dit au-dessus. C’est lié au fait qu’on ai laissé la filière nucléaire dépérir pendant 30 ans et qu’il faut du temps pour la relancer.