Je ne sais pas comment introduire ce post qui me paraît difficile mais nécessaire. On est nombreux⋅ses à sentir monter le racisme et l’ambiance sécuritaire qui fait passer le FN/RN pour un parti mou (c’est Darmanin lui-même qui le dit). On est peut-être moins nombreux⋅ses à vivre directement des humiliations et des discriminations liées à cette situation, mais le fait est qu’elles existent. Le climat en France est hostile pour une grande partie des habitant⋅es du pays, ça n’est pas exactement une nouveauté si vous avez déjà été témoin de racisme policier en vivant dans les quartiers populaires, mais c’est parfois très dur de se rendre compte qu’une partie de nos voisin⋅es, de notre famille ou de nos collègues, préfère ne pas avoir à réfléchir au racisme banalisé qui est en train de devenir un véritable trait culturel.
Pour essayer d’être le plus près possible du sujet, je compile d’abord des liens qui permettent d’avoir une vue d’ensemble en donnant la parole à des personnes racisé⋅es. Ça n’est bien sûr pas exhaustif, je rajouterai les documents qui seront mentionnés dans les commentaires. D’ailleurs il manque tout une rubrique sur les discours et les lois passées par le gouvernement pour plaire à l’électorat FN/RN, si vous avez de bonnes compilations d’articles factuels…
- Accablée comme une Arabe en France - Khedidja Zerouali, journaliste à Mediapart
«Quand on est racisé·e dans ce pays, on naît en apnée, on vit en apnée et on risque de mourir étouffé·e. La violence des mots, de la répression, du rejet que l’on subit en France est devenue intenable.»
- Fabien Truong, sociologue : « Dans ces quartiers, la pauvreté et l’insécurité sont des réalités concrètes. C’est pourquoi cette colère est politique » Le Monde
«Les contrôles d’identité désagréables et répétés en bas de chez soi sont humiliants, génèrent du stress et nourrissent, à la longue, un profond ressentiment. Ils induisent que leur présence, au pied même de leur domicile n’est pas légitime, qu’elle doit se justifier.»
- Mort de Nahel : “Ils sont rattrapés par le réel” - Vidéo Mediapart : [Youtube] - [Piped]
«Ali Rabeh, maire de Trappes, et Amal Bentounsi, fondatrice du collectif Urgence, notre police assassine, reviennent dans « À l’air libre » sur la mort de Nahel, 17 ans, tué par un policier à Nanterre, et les révoltes qui ont suivi dans de nombreuses villes de France.»
Un peu de recul
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- « Les discriminations, prises en compte par la plupart des polices d’Europe, relèvent en France du non-dit » Le Monde
- L’ONU épingle la France pour les « profonds problèmes de racisme et de discrimination raciale parmi les forces de l’ordre » - Le Monde
- Ceci n’est pas une bavure - Article de la revue Z qui donne la parole aux habitant⋅es pour raconter les crimes policiers habituels avec lesquels il⋅les ont grandi à Vénissieux. Les autres articles du numéro 8 sont super intéressant aussi.
- Makomé, tué d’une balle dans la tête par un policier en 1993. Le drame qui a inspiré le film La Haine [Youtube] - [Piped]
Enquêtes de journalistes sur les groupes racistes dans la Police / Justice
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- Violences et racisme décrits par un journaliste infiltré dans la police
- Un policier révèle des centaines de cas de maltraitance et de racisme dans les cellules du tribunal de Paris Streetpress
- Racisme dans la police : les messages qui accablent (2020)
«Racisme, sexisme, antisémitisme, éloges du suprémacisme blanc et de la «guerre raciale» au menu de conversations entre policiers. Deux enquêtes publiées coup sur coup et signées, l’une de Mediapart et d’Arte Radio, l’autre de StreetPress, documentent des cas bien concrets de racisme au sein des forces de l’ordre.»
- Enquête de Mediapart sur un groupe policiers WhatsApp privé
«(2020) En décembre dernier, un policier dénonçait ses collègues après avoir découvert qu’ils échangeaient des messages racistes, antisémites, sexistes et homophobes dans un groupe WhatsApp privé. Cinq mois plus tard, ils sont toujours en poste.»
- (2020)Enquête sur un groupe Facebook de 8000 policiers/gendarmes où s’échangent des messages racistes
Ce que je trouve le plus flippant c’est les groupuscules d’extrême droite de plus en décomplexées
Attaque d’un bar: https://www.bfmtv.com/police-justice/bar-antifa-attaque-a-paris-six-et-dix-mois-requis-contre-deux-militants-d-ultradroite_AN-202111130052.html
Assassinat d’un rugbyman: https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/03/31/meurtre-de-l-ex-rugbyman-martin-aramburu-loik-le-priol-arrive-en-france-et-place-en-retention_6120031_3224.html
Milices dans les rues suite aux émeutes: https://www.mediapart.fr/journal/france/030723/nahel-ces-milices-d-extreme-droite-qui-se-substituent-la-police
Je me souviens lors du match France-Maroc, les petits choffs étaient persuadés que ce serait le zbeul et se préparaient à partir en croisade. Au final les gens ont juste fait la fête tranquillou et ce sont eux qui ont emmerdé tout le monde.
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Je me souviens des journaleux de BFM en direct sur les Champs Élysées qui avaient l’air surpris qu’il y ait une aussi bonne ambiance. Ya peut-être eu un matraquage médiatique qui a fait que, en effet. C’est un sujet intéressant aussi ça : la “nuisance” de certains journalistes qui jettent vraiment de l’huile sur le feu.
Merci ! je rajouterai ces liens quand j’aurai un peu de temps.
On fait toujours valoir notre modèle “universaliste” face aux modèles plus anglo-saxons, mais force est de constater qu’on a vraiment merdé quelque part et que ce modèle est quasi-mort, ou alors nous ne le comprenons plus nous-mêmes. Cela ne donne pas forcément raison aux modèles anglais ou US, mais il va falloir se poser de sérieuses questions sur la manière dont on fait les choses en France (réformer la police, revoir les politiques urbaines, le racisme ordinaire etc.). Vu les réactions actuelles du gouvernement on est pas près d’y arriver.
J’ai toujours cru que les français étaient mieux que ça, qu’on étaient plus sociaux et collectivistes mais en fait on est tombés dans les mêmes travers individualistes que beaucoup de pays. Tant que ça va pour moi le reste peut bien aller se faire foutre. La société n’existe pas qu’elle disait la Thatcher.
Édith : quelques articles de Charlie Hebdo que je viens de parcourir
Violences policières : un rapport contre le racisme enterré ? (13 juillet 2023)
Racisme : mais que fait la police ? (3 juin 2020)
« La police française n’a pas achevé sa mue démocratique » (3 juin 2020)
Je me disais justement que c’était assez calme ce soir sur la communauté (veille de 14 juillet, ça se comprend), je pense qu’avec ce fil tu vas attiser les passions.
Merci de l’avoir créé cela dit, et belle compilation de ressources.
Hé bien pas tellement apparemment. On est vraiment entre gauchiasses bien-pensantes ici. ;-)
Si seulement… Mais le premier commentaire du fil est une vomissure zemmourienne repeinte…
La forme n’est pas terrible, mais sur le fond, l’hyperconcentration et l’abandon dans les cités des populations immigrées est mise en avant par des observateurs tels que Fabien Truong, cité dans l’OP
Ces quartiers cumulent les inégalités, mais aussi la délinquance et les incivilités…
Oui, il s’agit de poches où se concentrent la pauvreté et la violence sociale qui va avec, mais ce n’est pas parce que les jeunes fuient et qu’ils refusent d’obtempérer qu’ils ont pour autant quelque chose à se reprocher.
Non désolé mais sur le fond c’est du Zemmour et du discours alt-right typique. Notamment ça :
la concentration d’immigrés dans les cités a créé une culture alternative
Dire que l’immigration créé les problèmes en banlieue, alors que c’est la misère et la ghettoisation, c’est profondément raciste, et l’argument de la “culture alternative” est un argument classique des identitaires et des fachos qui s’est distillé dans le discours banal. Comme on ne pouvait plus parler de races inférieures, les fachos ont utilisé l’argument de cultures en opposition avec celle de la France ou de l’Europe, de culture qui ne veulent pas s’intégrer etc.
C’est en plus l’argument de quelqu’un qui, soit ne connait pas les quartiers populaires, soit est trop raciste pour reconnaître que les parents venus en France ne veulent qu’une chose c’est que leurs enfants réussissent, donnent un bonne image de leur culture d’origine, soit bien éduqués etc. C’est leur fierté de parents et celle de leur culture. S’il y a de la délinquance dans les cités c’est que la misère est intenable, pas parce que les immigrés ont des cultures “alternatives” qui les poussent à devenir des délinquants. C’est super insultant, il faut le comprendre.
Je vois. J’imagine que l’auteur de ce commentaire répondra à ceci plus tard
Excellente réponse détaillée. Je n’aurais certainement pas du mieux.
deleted by creator
Ça me déplaît pas non plus, j’ai toujours mon compte facebook si je veux faire un tout à fafland.
Ce n’est pas Twitter aujourd’hui pour ça ?
Je garde toute sorte d’huluberlus en amis facebook, c’est mon plaisir coupable (et ma fenêtre sur un monde bien loin de mes réseaux sociaux du meatspace). Twitter je suis pas assez vieux, ou trop vieux, ou trop con, mais j’ai jamais compris comment ce truc avait pu prendre ni ce qu’on en tire…
~~Un blog par une journaliste de mediapart sur ce sujet : https://blogs.mediapart.fr/khedidja-zerouali/blog/130723/accablee-comme-une-arabe-en-france ~~
Après, je sais pas si c’est si nouveau que ça. La France est profondément raciste, le 21 Avril, c’'était il y a 20 ans, les algériens dans la seine c’etait il y a 60 ans. Même si tu es simplement bi-national d’un pays limitrophe, ne le dit pas trop fort, car sinon tu vas tomber sur un connard qui va refaire la guerre de 40, la guerre de 100 ans ou te raconter son catalogue de blague Belges en se croyant intéressant.
Les réseaux sociaux ont probablement un effet bulle qui amplifie les choses, mais les conversations chez les commerçants ou dans les café, les bas du front était déjà là, c’est juste que c’était pas exposé sur la place publique, et que beaucoup de gens se contentait d’un sourire gêné en mode je suis commerçant, je peux pas me facher avec mon client voir les 3 gauchistes assumés de la CGT et du PS les rappelaient à l’ordre. Alors qu’avec l’effet bulle ces gens sont entre eux…
Tiens, ton lien était déjà là compilation, où il s’agit d’un autre article ?
Mon mauvais, je vais me faire fouetter, de ce pas
De circonstance
Merci de remettre ce lien :) C’est un billet de blog qu’on devrait faire lire comme préalable à toute discussion entre personnes qui ne subissent pas directement le racisme (je m’inclue dedans).
Et c’est vrai que le racisme de la guerre d’Algérie est une marque culturelle profonde enFrance, notamment dans la police, il y a des travaux là-dessus.
Wow beau travail de compilation, merci beaucoup. J’ai pas assez de cerveau ce soir, mais je regarderai tout ça demain. Merci encore !
J’ai pas trop de cerveau aussi, en plus j’essaie de faire moins d’écran en ce moment. J’aurai voulu faire ça mieux, notamment éviter les liens libe.fr et les murs de paie, mais on verra plus tard…
En cherchant plus d’informations sur Fabien Truong (que je ne connaissais pas), je suis tombé sur une interview de 2018 qui parle justement de la question de la vie dans les banlieues et des questions sociales qui y sont liées. Ca semble assez pertinent par rapport au sujet.
Here is an alternative Piped link(s): https://piped.video/watch?v=euw03owAwU8&pp=ygUJbWVkaWFwYXJ0
https://piped.video/watch?v=s6vPB_61SUw
Piped is a privacy-respecting open-source alternative frontend to YouTube.
I’m open-source, check me out at GitHub.
Removed by mod
Je te te propose encre quelques autres liens :
L’attentat en décembre dernier contre des Kurdes…
Attaque envers des élus :
A la suite de la tristement fameuse (et trop vite oubliée) sortie de de fournas : Louis Boyard et Carlos Martens Bilongo dénoncent une tentative d’intrusion de l’extrême droite à une conférence
A Toulouse, un tag raciste découvert sur un bar avant la venue du député LFI Carlos Martens Bilongo
divulgâche Le fait que Bilongo semble être un con ne change rien à l'affaire
La majorité qui joue a attisé les braises de la haine pour faire monter/utiliser/séduire la droite “dure” ne semble même se rendre compte que ça fera aussi des victimes dans ses rangs :
Yaël Braun-Pivet porte plainte après avoir reçu des menaces « abominables »
« Ça commence très aimablement par : salut la grosse truie juive. (…) On n’a plus de zyklon hélas mais des barres de fer pour éliminer cette saloperie de Jude », a lu Yaël Braun-Pivet sur le plateau du Grand Jury RTL/Le Figaro/LCI. « J’ai deux pages comme cela, j’ai évidemment porté plainte », a-t-elle précisé.
Edit : un de plus… : 12/06/2023 : La Seyne : Trente jours d’ITT pour le conseiller municipal agressé Conseiller municipal EELV agressé par des militants de Reconquête
Le bilan est pourtant lourd : un bras cassé, un traumatisme crânien, une dent cassée et des entorses aux cervicales : 30 jours d’incapacité temporaire de travail (ITT). Il a porté plainte pour coups et blessures en réunion et agression sur une personne exerçant une fonction publique et le parquet a ouvert « une enquête de flagrance pour violences aggravées » confiée au commissariat de La Seyne-sur-Mer.
On peut aussi y ajouter les menaces contres les élus des communes qui accueillent des migrants : évidemment l’attenat de Saint-Brevin, mais aussi Callac en Bretagne ou encore dans le Tarn
De plus en plus de tracts dans des boites aux lettres :
29/05/2023 : Seine-Maritime: des tracts néonazis distribués dans des boîtes aux lettres, une enquête ouverte
12/06/2023 : Après la Bretagne, des tracts néonazis homophobes et xénophobes dans des boîtes aux lettres du Jura
17/06/2023 : Des tracts nazis distribués dans les boîtes aux lettres : “c’est un courrier très choquant”
06/07/2023 : Une centaine de tracts néonazis distribués dans des boîtes aux lettres à Genlis, en Côte-d’Or
07/07/2023 : Mulhouse : des tracts néonazis distribués dans des boîtes aux lettres
La décomplexion des haine racistes, obsédée par les “mauvaises religion” et xénophobe n’est pas la seule qui se répand trop vite ces dernières temps c’est l’intensification de toutes paniques morales de l’extrême droite qui font chaque jours plus menaçantes et dangereuses :
20/01/2023 : Toulouse : une pétition d’extrême droite provoque l’annulation de lectures pour enfants animées par des drag-queens
07/04/2023 : Le concert de Bilal Hassani annulé après des menaces d’attentat : l’homophobie toujours plus forte
22/06/2023 : Lyon : Reconquête ! réclame l’annulation d’une lecture pour enfants par des drag
Si tu veux que ce fil devienne une veille au long cour sur ces sujets je te conseille, si ce n’est pas déjà le cas ,de suivre le travail de streetpress en particulier sa newsletter “Faf, la Newsletter”
Grâce au pistolet à poudre noire, l’extrême droite violente s’arme en toute légalité
Très intéressant
https://stuut.info/France-Revue-de-textes-sur-les-revoltes-suite-au-meurtre-de-Nahel-2291
Des échos d’ailleurs, des nouvelles, des analyses, et des tracts qui tranchent. Suite a l’assassinat de Nahel par les keufs, tentative de compilation (non exhaustive) sur des révoltes en fRance.
J’avais commencé à taper un looooong message, mais je vais simplement me contenter de 2 - 3 bullets points.
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Le racisme est commun à toute l’humanité, c’est pas spécifique aux Blancs, Noirs, Jaunes, etc. C’est juste qu’on peut en parler en Europe, alors que c’est assumé ailleurs.
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la concentration d’immigrés dans les cités a créé une culture alternative, qui se place en opposition de la société française “classique”. Et les faits de délinquance quotidienne, les incivilités, le harcèlement de rue sont ultra-majoritairement le fait de cette catégorie de population.
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Après avoir concentré les immigrés dans les cités HLM, et créé cette culture alternative, les politiques ont maintenant l’idée merveilleuse de “répartir” les nouveaux HLM dans les zones qui n’en avaient pas. Les gens qui s’étaient éloignés des coeurs de ville pour être tranquilles sont maintenant directement impactés aussi.
Bref, je ne vois aucune raison objective pour que la situation se calme. Par réflexe, les Français “blancs” vont progressivement éviter les contacts avec les populations immigrés (c’est qui est déjà remonté dans les liens partagés ici). Et pencher progressivement de plus en plus à droite, car les politiques actuelles ne font que jeter de l’huile sur le feu.
C’est triste pour tous les immigrés / enfants d’immigrés qui font des efforts pour s’intégrer.
Ton discours est le même que celui de Zemmour et des flics racistes, en gros la violence est concentrée dans les quartiers d’immigrés donc c’est normal que la police soit plus dure avec cette catégorie de population. Tu utilises des mots polis et un discours qui a l’air cohérent, mais ça reste du racisme français banal (primaire même).
la concentration d’immigrés dans les cités a créé une culture alternative
Ça c’est l’argument français raciste par excellence. Ça me dégoute que ça passe tranquille… Va voir des reportages sur les ghettos blanc où il n’y a pas d’immigrés en Irelande et au royaume-uni, tu verras si la délinquance est un problème créé par l’immigration. C’est pas l’immigration le problème, c’est la misère. Mais bon, quand tu commences sur un sujet aussi lourd en disant “de toute façon y’a du racisme partout”, c’est mauvais signe…
En soi, tu prends son message et tu remplaces “immigration” par “pauvres”, on obtient le tien, non? Je n’ai pas l’impression que vos deux visions soient complètement incompatibles
Je pense que c’est là toute la différence. Du coté gauchiste, on attribue à la délinquance une cause externe (misère, discrimination au logement, à l’emploi ect) Du coté droitistequipenchedeplusàdroitesanss’enrendrecontre, on attribue la délinquance à une cause interne (origine ethnique)
Je vous renvoie vers une vidéo d’horizon Gull à propos de l’erreur fondamentale d’attribution: https://peertube.fr/w/bCWjKZ8WX94mjmwmgiXaY8
Tiens, horizon gull ça fait un moment que je n’en avais plus entendu parler. C’est toujours du contenu intéressant, et assez unique dans le format
J’adore cette chaine.
Pourquoi s’acharner sur les immigrés⋅es alors ? Il y a des pauvres non issus de l’immigration dans les ghettos (et qui participent aussi à la délinquance, si tu connais, tu connais)
Je n’ai pas l’impression que vos deux visions soient complètement incompatibles
Je vais faire du sarcasme, mais on a lu le même commentaire ? Celui qui commence avec l’indécence de relativiser le racisme par un argument complètement foireux (du Zemmour mot pour mot) ?
Je ne qualifierais pas son message d’acharnement, plus une tentative d’explication par rapport à la situation actuelle. Après, en le relisant, je remarque que de mon côté j’avais automatiquement interprété “hyper concentration dans des HLM” avec pauvreté et isolement, ce qui effectivement n’est pas ouvertement écrit dans son message, même s’il y a la notion du “les immigrés font des efforts pour s’intégrer”, ce n’est pas un message absolutiste non plus. Cependant, il dit bien que cette hyper concentration est le fait des politiques, ça me semble assez compatible avec ta vision aussi.
En fait, c’est cette attribution aux politiques qui me faisaient penser que vos visions étaient compatibles.
Sinon, en passant, ton message est assez agressif, je ne sais pas si c’est vraiment nécessaire à notre conversation.
Sinon, en passant, ton message est assez agressif
Effectivement la conversation n’a pas besoin de devenir aggressive, si tu m’indiques ce qui te paraît aggressif je veux bien corriger mon message.
Mais je ne reviendrais pas sur le fait que le commentaire dont on est en train de débattre n’apporte aucune empathie sur ce sujet grave, il relativise inutilement le racisme (quel intérêt franchement à part décrédibiliser toute discussion sur le racisme en France ?), stigmatise la culture des HLM d’immigrées comme une mauvaise culture (leur “culture alternative”, concentrée, source des problèmes), et enfonce la stigmatisation en rajoutant qu’amener des HLM (d’immigrés, puisque c’est de ça dont il parle à chaque fois) apporte les problèmes là où il n’y en avait pas. Dire qu’il y a des bons et des mauvais immigré⋅es c’est encore une fois une marque de mépris (au mieux).
Si tu ne vois pas ce qu’il y a de violent là-dedans, je préfère arrêter notre conversation sur ce sujet. Je n’ai pas trop envie de passer mon temps à devoir relativiser le discours Zemmourien qu’on a entendu partout jusqu’à en vomir. (pas le tien, celui du commentaire en 3 points)
Merci pour ta réaction. Là je suis de sortie, je te reviens demain, on continuera sûrement cette discussion
Bonne soirée à toi
C’est fou à quel point ce message est raciste dans un fil qui compile des données pour montrer le racisme.
Non, les gens des cités ne sont pas responsable de l’incivilité ou la délinquance plus que les autres. C’est absolument faux. Et il faux être autant aveugle que raciste pour croire le contraire.
Extrait de cette interview d’octore 2018 (https://cdn.reseau-canope.fr/archivage/valid/contenus-associes-entretien-avec-francois-dubet-et-fabien-truong-N-19373-33189.pdf)
François Dubet, vous avez publié en 1987 La galère : jeunes en survie1 . Trente ans plus tard, en quoi le portrait de cette jeunesse française est-il encore aujourd’hui (malheureusement) d’actualité ?
(…) Enfin, si la délinquance et les trafics ne sont pas une nouveauté, il me semble qu’ils étaient moins structurés qu’ils ne le sont aujourd’hui. Même si la délinquance et les trafics existaient déjà, ils semblaient moins structurés qu’aujourd’hui. « Petits délinquants » eux-mêmes, les jeunes avec lesquels je travaillais, se tenaient à distance des « vrais » délinquants dont l’emprise sur les quartiers était semble-t-il plus faible qu’aujourd’hui.
J’invite d’ailleurs vivement à lire le reste de la réponse à cette question, ainsi que le reste de l’interview, leurs réponses sont assez nuancées et complètes
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Extrait de cette interview d’octore 2018 (https://cdn.reseau-canope.fr/archivage/valid/contenus-associes-entretien-avec-francois-dubet-et-fabien-truong-N-19373-33189.pdf)
François Dubet, vous avez publié en 1987 La galère : jeunes en survie1 . Trente ans plus tard, en quoi le portrait de cette jeunesse française est-il encore aujourd’hui (malheureusement) d’actualité ?
(…) Enfin, si la délinquance et les trafics ne sont pas une nouveauté, il me semble qu’ils étaient moins structurés qu’ils ne le sont aujourd’hui. Même si la délinquance et les trafics existaient déjà, ils semblaient moins structurés qu’aujourd’hui. « Petits délinquants » eux-mêmes, les jeunes avec lesquels je travaillais, se tenaient à distance des « vrais » délinquants dont l’emprise sur les quartiers était semble-t-il plus faible qu’aujourd’hui.
J’invite d’ailleurs vivement à lire le reste de la réponse à cette question, ainsi que le reste de l’interview, leurs réponses sont assez nuancées et complètes
Pour ceux qui réussissent, j’avais vu il y a quelques années des témoignages intéressants, dans un reportage appelé “Voyage en beurgeoisie”. Ca parlait justement de ces personnes issues d’immigration qui avaient “réussi”. https://www.dailymotion.com/video/xwpp3t (oui c’est du Dailymotion)
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