Bonjour à tous,

la semaine dernière, ainsi qu’une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l’instance hexbear.net a été mis sur le tapis.

La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l’idéologie douteuse défendue par l’instance en général.

Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empêcher les utilisateurs de jlai.lu d’accéder aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple à OP afin d’insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.

J’en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participé, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est à peu près la seule différence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a été donné par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc décidé d’ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n’a besoin d’être faite de notre côté.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • soumerd_retardataire@lemmy.world
    1·
    3 days ago

    « Sauf que nos médias et notre gouvernement ne sont plus vraiment aussi pro-Israël qu’au moment du 7 Octobre n’est-ce pas ? »

    Ca me fait penser à une courte liste ici : « Venezuela, Bolivia, Nicaragua, Cuba, and any leftist south american, Zimbabwe, ~Burundi, ~‘Central African Republic’, ~Congo, ~Somalia, Sudan, and so many more african countries, Libya, Syria, Iraq, Iran, Palestine(, ça a ~changé), and even Lebanon because of the Hezbollah, Afghanistan, Russia, China, North Korea, Belarus, Serbia »
    J’aurais pu ajouter l’Égypte de Mohammed Morsi et les Fréres Musulmans, ce “dictateur” de Türkiye, pas mal de pays africains que je ne connais pas mais très clairement l’AES, il me semble que l’on n’insiste pas trop envers le Viêt Nam, le Laos, ou le Cambodge, peut-être pour des raisons stratégiques, enfin bref.

    • Camus (il, lui)
      1·
      3 days ago

      Ca me fait penser à une courte liste ici

      Ouvres-tu seulement les liens que je poste? Le troisième lien est un article d’Aljazeera, c’est un nouveau média français à la solde du gouvernement?

      • soumerd_retardataire@lemmy.world
        1·
        3 days ago

        Encore une fois, voici pourquoi je ne l’ai pas pris en compte :

        « Sauf que nos médias et notre gouvernement ne sont plus vraiment aussi pro-Israël qu’au moment du 7 Octobre n’est-ce pas ? »

        La liste des pays montre que vous ne les soutiendrez pas, et nos gouvernements&médias non plus

    • Camus (il, lui)
      1·
      3 days ago

      Le gouvernement français est-il pour l’arrêt de la fourniture d’armes à Israel?

      Si oui, pourquoi la manifestation du premier lien a-t-elle eu lieu?

      Le gouvernement français reconnaît-il un etat palestinien, comme l’Irlande dans le second lien? https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/05/22/quels-pays-reconnaissent-un-etat-palestinien_6234866_4355770.html

      Enfin, quelle a été la réaction du gouvernement français pour les 400 corps torturés découverts?

      • soumerd_retardataire@lemmy.world
        11·
        3 days ago

        Le gouvernement français est-il pour l’arrêt de la fourniture d’armes à Israel?

        Son discours a changé, c’est suffisant, je ne m’attends pas à ce qu’ils se retournent contre leur vieil allié. Ou alors nos médias et vos posts suivront la tendance en étant plus virulents.

        Vous n’en êtes pas encore au niveau de Lemmygrad et Hexbear en soutien aux terroristes du Hamas, du Hezbollah, du Yemen, de l’Iran et d’ailleurs, qui affichaient déjà ce soutien bien avant le 7 Octobre.

        • Camus (il, lui)
          2·
          3 days ago

          Que déduire de ce tour d’horizon international ? Qu’il n’y a quasiment qu’en France (et aux Etats-Unis) qu’il semble impossible de critiquer ou de conditionner le “droit d’Israël à se défendre”.

          En France, tout politique ou personnalité publique qui ose critiquer la terreur imposée par le gouvernement israélien se voit attribuer une complaisance avec le Hamas. Le niveau d’intimidation idéologique qui pèse sur les rares qui condamnent l’action d’Israël, comme la France Insoumise (un député de la majorité demande carrément à ce que Mélenchon soit “fiché S”), est sans précédent, et on ne trouve pas de tels exemples à l’international. Même en Israël il est encore possible de s’élever contre ce qu’il se passe.

          https://www.frustrationmagazine.fr/international-gaza/

          https://jlai.lu/post/1962989, il y a un an

          • soumerd_retardataire@lemmy.world
            11·
            3 days ago

            Que déduire de ce tour d’horizon international ? Qu’il n’y a quasiment qu’en France (et aux Etats-Unis) qu’il semble impossible de critiquer ou de conditionner le “droit d’Israël à se défendre”.

            Oh oui, des exemples de soutien à Israël ne manquent pas non plus, je suis tombé sur celui-ci aujourd’hui.

            Quel est l’argument ici, que vous n’aviez pas apporté le niveau de soutien de Lemmygrad par crainte des lois françaises ? Je pense plutôt que c’était une question de propagande vous faisant penser que “les deux camps sont en tort”, alors que l’un continue ses colonisations et que l’autre n’a aucun recours. Il est encore bien tabou actuellement de ne pas “condamner le Hamas”, bien que c’était pire il y a un an. Lemmygrad et Hexbear leur donnent une voix, qui dérangera sur jlai.lu lorsqu’elle supportera, par exemple, la Corée du Nord, ou “l’invasion non provoquée de la Russie”, ou “le boucher de Syrie”, ou Kadhafi, Maduro, etc. etc.

            • Camus (il, lui)
              2·
              3 days ago

              Kadhafi

              Il avait raison tout au long. Paix à son âme 😞

              En tant au occidentaux on a pas notre mot à dire concernant les ingérences.

              Au contraire, qui d’autre s’y connait aussi bien?

              • soumerd_retardataire@lemmy.world
                1·
                3 days ago

                J’avoue, ok, tu m’as surpris, /c/Gauchiasses est différent de ce qu’on lit habituellement, ce post n’est pas étranger de ce que l’on pourrait retrouver sur Hexbear ou Lemmygrad en effet.

                J’ai perdu de vue l’argument de départ cependant, le but était de me dire que j’ai jugé jlai.lu trop rapidement je crois, mais au-delà j’ai perdu le fil.
                Mon but initial n’était pas de dire que l’on ne pourrait retrouver aucun post de jlai.lu ressemblant à ceux d’Hexbear ou Lemmygrad, mais que leur frontpage ne reflétait pas l’image que vous vous en faites(, ni les quelques commentaires énervés que tu m’as montré dans ton autre commentaire), ils/elles ne sont pas dangereu’x/ses’ au point de devoir les exclure

                • Camus (il, lui)
                  1·
                  3 days ago

                  mais au-delà j’ai perdu le fil.

                  Ton point c’était que les membres de Jlai.lu méritaient les messages de haine envoyés par HB et LG contre les français, parce que les membres de Jlai.lu cautionneraient les actions du gouvernement.

                  Comme on l’a montré, ce n’est pas le cas.

                  leur frontpage ne reflétait pas l’image que vous vous en faites(, ni les quelques commentaires énervés que tu m’as montré dans ton autre commentaire), ils/elles ne sont pas dangereu’x/ses’ au point de devoir les exclure

                  Il n’y a pas besoin de leur frontpage. Certains de leurs membres sont venus ici, sans y être invités (élément que j’avais oublié de mentionner jusque là, ça n’a pas joué en leur faveur non plus), ont déversé leur haine.

                  Le pire c’est que je pense que s’ils n’avaient rien dit, la défédération ne serait pas passée. Mais c’est bien leurs actions qui vont y mener.

                  Comme dit plus haut, si d’autres personnes de l’instance étaient venus discuter par après pour calmer les tensions, cela aurait peut-être pu retomber, mais en attendant les gens se sont basés sur ce qu’ils ont vu combiné à l’absence de réponse de la modération des deux instances.

                  https://jlai.lu/post/11656549/10686648

                • Camus (il, lui)
                  1·
                  3 days ago

                  !gauchisse@jlai.lu c’est la 5ème communauté de Jlai.lu en termes d’abonnés.

                  Un autre exemple de post:

                  Fuck Israel.

                  C’était quoi alors cette interdiction pour la Russie de participer suite à l’invasion de l’Ukraine ? Et puis, c’est pas non plus comme si il y avait eu autant de victimes civiles en 5 mois à Gaza qu’en 2 ans en Ukraine hein…

                  L’europe est ignoble :C

                  C’est pour ça aussi je pense qu’on a été vraiment surpris par la haine des gens de HB et LG quand ils sont venus. On a une majorité de gens à gauche, voire très à gauche, se faire critiquer parce qu’on serait des nazis c’était particulier.

                  • soumerd_retardataire@lemmy.world
                    1·
                    3 days ago

                    C’est pour ça aussi je pense qu’on a été vraiment surpris par la haine des gens de HB et LG quand ils sont venus. On a une majorité de gens à gauche, voire très à gauche, se faire critiquer parce qu’on serait des nazis c’était particulier.

                    Ah, ok, ben dans leur tête vous alliez défédérer, je pense que ce commentaire était bien parti pour calmer les choses initialement : https://jlai.lu/post/11504685/10382154, j’ai l’impression que tout ça est parti d’un truc bien stupide, s’énerver pour ça… Et justifier sur la base de cet énervement une défédération qui n’allait pas avoir lieu ? Enfin bon…
                    Pour note, son raisonnement :

                    I accused this user of being a fascist. If 12 people are seated at a table with 1 fascist, tell me how many fascists are seated at that table.
                    This user is a fascist because they’re doing the same generic anticommunism routine that all of the right-wing forums do. Create an anticommunist hysteria around a nonsensical boogeyman, widen the net as the next person they disagree with is also part of the sneaky non-white conspiracy against them, ratchet the community rightward. That specific process is why reddit is reddit. If someone’s doing the same old trick on the Fediverse, I don’t care if it’s this forum with 8 monthly users I’ve never seen before or Lemmy.world/Lemm.ee with fresh content feeds. It attracts the same people and ends in the same place.
                    This goober thinks they’re being gangstalked by Russian spies because someone on the internet disagreed with 𝓉𝒽𝑒𝒾𝓇 𝓅𝑜𝓈𝒾𝓉𝒾𝑜𝓃. Before you clutch your pearls about me calling them a fascist, the first question you should be asking is what that position is and what’s so offensive about the Hexbear stance on it. Generally if we hate someone or something there’s a pretty good reason for it.

                    Reddit a banni pas mal de communautés pour être trop ‘à gauche’/anti-impérialiste, que tu le vois ainsi ou non ils se considèrent rejetés pour leurs opinions politiques et ont trouvés refuge sur Lemmy(, ChapoTrapHouse, GenZedong, etc.), créé pour/par eux, dessalines étant un ancien mod de /r/LateStageCapitalism, maintenant ils se font défédérer par tout le monde, et puis à présent par nous sur des bases absurdes, super…