Bonjour à tous,

la semaine dernière, ainsi qu’une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l’instance hexbear.net a été mis sur le tapis.

La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l’idéologie douteuse défendue par l’instance en général.

Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empêcher les utilisateurs de jlai.lu d’accéder aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple à OP afin d’insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.

J’en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participé, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est à peu près la seule différence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a été donné par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc décidé d’ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n’a besoin d’être faite de notre côté.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • soumerd_retardataire@lemmy.world
    1·
    20 days ago

    J’avoue, ok, tu m’as surpris, /c/Gauchiasses est différent de ce qu’on lit habituellement, ce post n’est pas étranger de ce que l’on pourrait retrouver sur Hexbear ou Lemmygrad en effet.

    J’ai perdu de vue l’argument de départ cependant, le but était de me dire que j’ai jugé jlai.lu trop rapidement je crois, mais au-delà j’ai perdu le fil.
    Mon but initial n’était pas de dire que l’on ne pourrait retrouver aucun post de jlai.lu ressemblant à ceux d’Hexbear ou Lemmygrad, mais que leur frontpage ne reflétait pas l’image que vous vous en faites(, ni les quelques commentaires énervés que tu m’as montré dans ton autre commentaire), ils/elles ne sont pas dangereu’x/ses’ au point de devoir les exclure

    • Camus (il, lui)
      1·
      20 days ago

      !gauchisse@jlai.lu c’est la 5ème communauté de Jlai.lu en termes d’abonnés.

      Un autre exemple de post:

      Fuck Israel.

      C’était quoi alors cette interdiction pour la Russie de participer suite à l’invasion de l’Ukraine ? Et puis, c’est pas non plus comme si il y avait eu autant de victimes civiles en 5 mois à Gaza qu’en 2 ans en Ukraine hein…

      L’europe est ignoble :C

      C’est pour ça aussi je pense qu’on a été vraiment surpris par la haine des gens de HB et LG quand ils sont venus. On a une majorité de gens à gauche, voire très à gauche, se faire critiquer parce qu’on serait des nazis c’était particulier.

      • soumerd_retardataire@lemmy.world
        1·
        20 days ago

        C’est pour ça aussi je pense qu’on a été vraiment surpris par la haine des gens de HB et LG quand ils sont venus. On a une majorité de gens à gauche, voire très à gauche, se faire critiquer parce qu’on serait des nazis c’était particulier.

        Ah, ok, ben dans leur tête vous alliez défédérer, je pense que ce commentaire était bien parti pour calmer les choses initialement : https://jlai.lu/post/11504685/10382154, j’ai l’impression que tout ça est parti d’un truc bien stupide, s’énerver pour ça… Et justifier sur la base de cet énervement une défédération qui n’allait pas avoir lieu ? Enfin bon…
        Pour note, son raisonnement :

        I accused this user of being a fascist. If 12 people are seated at a table with 1 fascist, tell me how many fascists are seated at that table.
        This user is a fascist because they’re doing the same generic anticommunism routine that all of the right-wing forums do. Create an anticommunist hysteria around a nonsensical boogeyman, widen the net as the next person they disagree with is also part of the sneaky non-white conspiracy against them, ratchet the community rightward. That specific process is why reddit is reddit. If someone’s doing the same old trick on the Fediverse, I don’t care if it’s this forum with 8 monthly users I’ve never seen before or Lemmy.world/Lemm.ee with fresh content feeds. It attracts the same people and ends in the same place.
        This goober thinks they’re being gangstalked by Russian spies because someone on the internet disagreed with 𝓉𝒽𝑒𝒾𝓇 𝓅𝑜𝓈𝒾𝓉𝒾𝑜𝓃. Before you clutch your pearls about me calling them a fascist, the first question you should be asking is what that position is and what’s so offensive about the Hexbear stance on it. Generally if we hate someone or something there’s a pretty good reason for it.

        Reddit a banni pas mal de communautés pour être trop ‘à gauche’/anti-impérialiste, que tu le vois ainsi ou non ils se considèrent rejetés pour leurs opinions politiques et ont trouvés refuge sur Lemmy(, ChapoTrapHouse, GenZedong, etc.), créé pour/par eux, dessalines étant un ancien mod de /r/LateStageCapitalism, maintenant ils se font défédérer par tout le monde, et puis à présent par nous sur des bases absurdes, super…

        • Camus (il, lui)
          1·
          20 days ago

          ben dans leur tête vous alliez défédérer

          Ca justifie tous les commentaires haineux?

          s’énerver pour ça…

          Tu pourras dire ça côté HB/LG

          Son raisonnement

          Snoopy a tenu exactement le même https://jlai.lu/post/11504685/10423421

          Et on l’a insulté avec “fuck your own face” et autres joyeusetés

          Faites ce qu’on dit, pas ce qu’on fait?

          et maintenant par nous sur des bases absurdes, super…

          Où est ton compte Jlai.lu? En plus je ne comprends même pas pourquoi c’est tellement grave pour eux, ils ne parlent même pas français

          Et au vu des votes, la majorité des membres de Jlailu ne les trouvent pas absurdes

          • soumerd_retardataire@lemmy.world
            1·
            20 days ago

            J’ai ajouté une édition au-dessus pendant que tu postais ton commentaire

            Ca justifie tous les commentaires haineux?

            Toutes les flamewar ont une cause, vous n’avez pas calmé le jeu donc jouez pas les innocents, vous avez non seulement commencé mais continué, en particulier notre/votre administrateur. Les commentaires sont là n’importe qui peut voir comment ça a évolué, ce qui a relancé leur énervement alors qu’ils étaient calmés etc., je peux étendre ma description si tu ne le vois pas du même œil.

            Franchement laisse tomber, si tu veux vraiment défédérer sur cette base je refuse d’argumenter plus loin, attaque-les sur quelque chose de sérieux comme leur frontpage, et pas sur la base de quelques commentaires énervés, un peu de sérieux au minimum là, vous parlez d’une défédération comme même. J’ai l’impression que c’est juste une bonne excuse.

            • Camus (il, lui)
              2·
              20 days ago

              C’est marrant, en lisant ton commentaire j’ai l’impression que maintenant tu penses presque c’est vous qui devriez défédérer de nous au vu de notre comportement

              un peu de sérieux au minimum là, vous parlez d’une défédération comme même.

              Si c’est si important que ça, pourquoi es-tu le seul à venir défendre leur cause?

              Edit: je viens de voir que HB a défédéré SJW il y a un an:https://sh.itjust.works/post/4351885

              Donc eux ont le droit de défédérer, mais les autres ne peuvent pas les défédérer?

              • soumerd_retardataire@lemmy.world
                1·
                20 days ago

                C’est marrant, en lisant ton commentaire j’ai l’impression que maintenant tu penses presque c’est vous qui devriez défédérer de nous au vu de notre comportement

                Pour une flamewar ? J’ose espérer que l’on aurait des motifs plus sérieux.

                Si c’est si important que ça, pourquoi es-tu le seul à venir défendre leur cause?

                Je ne pense pas qu’ils seront au courant de cette défédération, et qu’ils interagissent de toute manière avec jlai.lu, mais vu que vous représentez la France sur Lemmy c’est comme même pas rien de se couper d’Hexbear et Lemmygrad.
                Je m’en fiche que vous défédériez(, pour preuve, j’aurais parlé avec vous plutôt que continuer sur un autre sujet avec Snoopy, et me serais davantage renseigné, et n’aurais pas commencé mes commentaires en disant que je m’en fichais), donc oui, défédérez, mais ce n’est pas parce que l’on s’en fiche que ça n’en reste pas moins une décision importante au vu de la taille d’Hexbear et jlai.lu, un.e français.e ayant un compte sur Hexbear et découvrant jlai.lu par la suite(, comme c’était mon cas avec Lemmygrad,) verra que l’on sera encore exclus(, et ne découvrira probablement jamais que c’est pour des raisons idiotes).
                Si vous ne défédérez pas maintenant ce sera dans un an, c’est inévitable, alors faites votre truc dans votre coin en effet, et excuse-moi de m’être pris au jeu j’aurais dû me rendre compte bien avant que l’on s’en fichait en fait d’avoir l’assentiment de jlai.lu, que cette défédération serait inévitable(, malgré des communautés comme /c/Gauchiasse)

                Bonne défédération du coup :) ! J’aurais jamais dû te retenir aussi longtemps je me sens bête, dsl !
                (Et ce n’est pas une critique cachée, je me sens effectivement bête de ne pas avoir compris que la défédération était inévitable, il y a certain.e.s extrêmes qui ne seront pas accepté, impensable d’imaginer que l’AirFrance de Lemmy ne bloque pas /r/LateStageImperialism ou /r/InformedTankie, je ne sais pas pourquoi j’ai pensé que la cohabitation était possible, aux yeux de beaucoup de personnes ici défendre Staline est défendre Hitler, être un.e tankie est être autoritaire, etc., donc la défédération était inévitable en fait, maintenant ou plus tard, inutile de lutter, on fera chacun notre truc dans notre coin)

                • Camus (il, lui)
                  1·
                  20 days ago

                  un.e français.e ayant un compte sur Hexbear et découvrant jlai.lu par la suite(, comme c’était mon cas avec Lemmygrad,) verra que l’on sera encore exclus(, et ne découvrira probablement jamais que c’est pour des raisons idiotes).

                  Ce sera documenté, comme c’est le cas pour les autres instances.

                  D’ailleurs, tu disais “toutes”, mais

                  From the top 20 (https://fedidb.org/software/lemmy/)
                  Federated

                  .

                  Defederated:

                  Et pour SJW, comme j’ai dit plus haut, c’est HB qui a défédéré: https://hexbear.net/post/504353

                  Donc eux ont le droit de défédérer, mais les autres ne peuvent pas les défédérer?

                  impensable d’imaginer que l’AirFrance de Lemmy ne bloque pas /r/LateStageImperialism

                  Vous n’avez pas le monopole des critiques de l’impérialisme.

                  • soumerd_retardataire@lemmy.world
                    1·
                    20 days ago

                    Les instances anti-communistes centristes “libertaires” intolérantes des communistes “autoritaires” vont défédérer, une instance française aurait pu accepter tout le monde, ça ne vous aurait rien coûté en vérité puisque les membres d’Hexbear et Lemmygrad passent peu ici s.i elles/ils ne sont pas français·es, et savent se comporter(, ou apprendront rapidement, et traîneraient dans /c/Gauchiasse).
                    Est-ce que l’on sait qui est à l’origine de la défédération dans ta liste ?

                    C’est aussi ma critique :

    • Camus (il, lui)
      1·
      20 days ago

      mais au-delà j’ai perdu le fil.

      Ton point c’était que les membres de Jlai.lu méritaient les messages de haine envoyés par HB et LG contre les français, parce que les membres de Jlai.lu cautionneraient les actions du gouvernement.

      Comme on l’a montré, ce n’est pas le cas.

      leur frontpage ne reflétait pas l’image que vous vous en faites(, ni les quelques commentaires énervés que tu m’as montré dans ton autre commentaire), ils/elles ne sont pas dangereu’x/ses’ au point de devoir les exclure

      Il n’y a pas besoin de leur frontpage. Certains de leurs membres sont venus ici, sans y être invités (élément que j’avais oublié de mentionner jusque là, ça n’a pas joué en leur faveur non plus), ont déversé leur haine.

      Le pire c’est que je pense que s’ils n’avaient rien dit, la défédération ne serait pas passée. Mais c’est bien leurs actions qui vont y mener.

      Comme dit plus haut, si d’autres personnes de l’instance étaient venus discuter par après pour calmer les tensions, cela aurait peut-être pu retomber, mais en attendant les gens se sont basés sur ce qu’ils ont vu combiné à l’absence de réponse de la modération des deux instances.

      https://jlai.lu/post/11656549/10686648