Bonjour à tous,

la semaine dernière, ainsi qu’une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l’instance hexbear.net a été mis sur le tapis.

La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l’idéologie douteuse défendue par l’instance en général.

Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empêcher les utilisateurs de jlai.lu d’accéder aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple à OP afin d’insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.

J’en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participé, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est à peu près la seule différence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a été donné par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc décidé d’ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n’a besoin d’être faite de notre côté.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • soumerd_retardataire@lemmy.world
    0·
    22 days ago

    Tu n’as déjà pas été en mesure de trouver un message équivalent dans l’autre commentaire, mais bien sûr si tu en trouves n’hésite pas à les citer ici.

    Je voulais dire que, si c’est la vraie raison de la défédération, alors la solution est simple et déjà abordée à chaque défédération et par plusieurs personnes ici : si jamais des gens d’Hexbear ou Lemmygrad se mettent à menacer de vous tuer(, genre elles/ils en ont les moyens), alors tu les avertis, puis les bannis temporairement s.i elles/ils continuent. M’étonnerait que ça arrive ou que ce soit arrivé de toute manière, ce n’est pas représentatif de leur instance.

    C’est dommage qu’ils n’aient pas utilisé l’opportunité qui était donnée pour justement donner une meilleure représentation plutôt que venir insulter les différents membres de l’instance, que ce soit Snoopy, anansi, moi-même ou d’autres.

    Déjà abordé, j’ai réagi comme e.lles.ux(, et tu avais de mémoire écrit il y a plusieurs jours un commentaire disant que leur vexation était compréhensible d’ailleurs).

    Ah oui, d’ailleurs il aurait aussi pu être de bon ton de venir parlementer suite à l’incident, pour justement permettre de remettre les choses au clair, mais bon apparemment c’est plutôt à nous de nous amuser à parcourir leur front page pour trouver des motifs de défédération alors qu’ils nous les ont tous fournis eux-mêmes dans les commentaires cités plus hauts.

    Leur frontpage n’est pas bien plus fournie que la notre, elle se lit en 2-3mn sans les commentaires. Enfin bon, je disais ça afin de se baser sur quelque chose de représentatif pour les juger, et non sur une fausse image que l’on se serait faite d’e.lles.ux via MeanwhileOnGrad

    • Camus (il, lui)
      1·
      22 days ago

      alors tu les avertis, puis les bannis temporairement s.i elles/ils continuent.

      C’est trop facile. Si quelqu’un de Jlai.lu avait tenu ne serait-ce qu’un des nombreux commentaires cités plus hauts sur une autre instance, on aurait déjà envoyé une délégation pour présenter nos excuses et assurer que les membres en question auraient été bannis, même temporairement. Ici, rien de tout ça, ils sont venus, ils ont déversé leur haine, ils sont repartis.

      et tu avais de mémoire écrit il y a plusieurs jours un commentaire disant que leur vexation était compréhensible d’ailleurs

      C’était compréhensible avant qu’ils tiennent tous les propos insultants et haineux qu’ils ont eu par la suite. J’ai depuis révisé mon jugement.

      je disais ça afin de se baser sur quelque chose de représentatif pour les juger, et non sur une fausse image que l’on se serait faite d’e.lles.ux via MeanwhileOnGrad

      Les gens n’ont pas eu besoin de meanwhileongrad pour ça. Tu remarqueras un nombre important de commentaires dans ce fil qui disaient être à la base contre la défédération, mais qui ont changé d’avis après le passage des gens de HB et LG. Comme dit plus haut, si d’autres personnes de l’instance étaient venus discuter par après pour calmer les tensions, cela aurait peut-être pu retomber, mais en attendant les gens se sont basés sur ce qu’ils ont vu combiné à l’absence de réponse de la modération des deux instances.

      • soumerd_retardataire@lemmy.world
        0·
        22 days ago

        C’est trop facile.

        Le but est d’obtenir un changement de comportement sans exclure, enfin bon…

        Si quelqu’un de Jlai.lu avait tenu ne serait-ce qu’un des nombreux commentaires cités plus hauts sur une autre instance, on aurait déjà envoyé une délégation pour présenter nos excuses et assurer que les membres en question auraient été bannis, même temporairement. Ici, rien de tout ça, ils sont venus, ils ont déversé leur haine, ils sont repartis.

        Ah, j’avais pas compris que ton exemple était sur jlai.lu ? Si tu parles des gens d’hexbear sous ce post leurs commentaires ont été censurés pour la plupart, ou alors je ne vois pas de quoi tu parles.
        Sinon, les commentaires cités sont généralement sur l’instance d’Hexbear, qui ne tolérerait pas certaines choses tolérées ici, comme la défense des capitalistes ou des propos qui ne seraient pas pro-lgbt, entre autres choses, ou une défense de l’empire euro-américain(, en tout cas sur Lemmygrad)

        Les gens n’ont pas eu besoin de meanwhileongrad pour ça. Tu remarqueras un nombre important de commentaires dans ce fil qui disaient être à la base contre la défédération, mais qui ont changé d’avis après le passage des gens de HB et LG. Comme dit plus haut, si d’autres personnes de l’instance étaient venus discuter par après pour calmer les tensions, cela aurait peut-être pu retomber, mais en attendant les gens se sont basés sur ce qu’ils ont vu combiné à l’absence de réponse de la modération des deux instances.

        Ok, je ne peux pas vraiment juger, je n’ai vu que les commentaires qui sont encore présents sous le post, mais ok, c’est sûr que ça n’est pas très constructif oui.
        Bon, je veux pas t’embêter plus longtemps, merci d’être resté aussi longtemps, si tu veux continuer je suis chô mais sinon t’as probablement autre chose à faire.

        • Camus (il, lui)
          2·
          22 days ago

          Ah, j’avais pas compris que ton exemple était sur jlai.lu ?

          Tous les exemples dont j’ai parlé jusqu’à présent, à part, ont été émis sur Jlai.lu, à part celui sur Charlie Hebdo.

          C’est assez curieux parce que j’ai déjà lié ce fil plus haut: https://jlai.lu/post/11504685

          Autres extraits

          You’re lazy and stupid https://jlai.lu/post/11504685/10400065

          I implied you support nazis. https://jlai.lu/post/11504685/10393213

          Fuck all the way off. https://jlai.lu/post/11504685/10387276

          Fuck all the way off. https://jlai.lu/post/11504685/10409350

          Get the fuck out of here https://jlai.lu/post/11504685/10428825

          Image de cochon en train de déféquer https://jlai.lu/post/11504685/10380033

          Go fuck your own face

          C’est tous ces échanges-là qui ont influencé l’image que les gens de Jlai.lu ont de ces deux instances

          • soumerd_retardataire@lemmy.world
            0·
            22 days ago

            Superbe commentaire, wow, merci pour l’effort, j’en avais loupé plein.

            Franchement, il y a de quoi être “choqué” par les réponses françaises également, enfin bon… Franchement c’est une flamewar comme Internet en a toujours connu, parce que vous les aviez vexé, enfin bon…

            • Camus (il, lui)
              1·
              22 days ago

              il y a de quoi être “choqué” par les réponses françaises également

              Lesquelles?

              • soumerd_retardataire@lemmy.world
                1·
                22 days ago

                L’o.p. avait cet unique argument pour les exclure(, qui n’a pas plu). C’est son droit, mais bon, le niveau de l’argument quoi :

                Même sans parler de possible liens avec CCP, Kremlin etc… je pense que, à mon humble avis, leur comportement et leur façons de brigader et de diffamer une opinion qui ne diverge que d’à peine d’un poil de leur courant de penser

                « your agressive terminally online ketamine fulled diatribe », et « being a tanky ironically or not » https://jlai.lu/post/11504685/10381236
                « You should have realized that I adapt my tone to the one I respond to, by like, reading? », et « I don’t think we have the same definition of reasonable, might have been lost in translation I guess. » https://jlai.lu/post/11504685/10382920
                « You’re not leaving me, I’m leaving you! » https://jlai.lu/post/11504685/10381470
                « kind of a funny way to see it I guess, albeit pretty dumb » https://jlai.lu/post/11504685/10383370
                « So close to understand my obvious point, you can do it! » https://jlai.lu/post/11504685/10403645
                Et le reste du fil, anansi était vraiment remonté, pas surprenant que ça parte en flamewar regarde comment il parle, ça fait une quinzaine de minutes donc j’arrête là la pause.

                Ce commentaire montre ses critiques envers “votre” comportement : https://jlai.lu/post/11504685/10382801
                Vraiment calme à d’autres moments, comme ici : https://jlai.lu/post/11504685/10383527

                • Camus (il, lui)
                  1·
                  22 days ago

                  C’est son droit, mais bon, le niveau de l’argument quoi :

                  L’argument était faible. C’est pour ça que j’ai demandé rapidement qu’il le source.

                  Au final, il n’a pas eu à le faire, comme HB et LG ont débarqué et ont donné tous les éléments nécessaires

                  anansi était vraiment remonté, pas surprenant que ça parte en flamewar regarde comment il parle

                  Donc pour toi “You’re not leaving me, I’m leaving you!” et “Go fuck your own face” c’est du même niveau?

                  Anansi était sur du sarcasme, mais pas des insultes frontales, à l’inverse des commentaires HB/LG. A replacer dans le contexte de membres qui débarquent sur une communauté “méta” d’une instance francophone sans avoir été invités.

                  • soumerd_retardataire@lemmy.world
                    11·
                    22 days ago

                    Donc pour toi “You’re not leaving me, I’m leaving you!” et “Go fuck your own face” c’est du même niveau?

                    Les deux ont pour résultat d’attiser les flammes, les deux ne sont que des mots. Le deuxième est pire que le premier mais les deux énervent plus ou moins autant.

                    Anansi était sur du sarcasme, mais pas des insultes frontales, à l’inverse des commentaires HB/LG.

                    Je ne suis clairement pas surpris que cela ait évolué en flamewar encore une fois, vous l’avez attisé et en particulier anansi dans ce que j’ai lu, vous n’avez pas calmé le jeu(, dsl pour la répétition)

                    A replacer dans le contexte de membres qui débarquent sur une communauté “méta” d’une instance francophone sans avoir été invités.

                    Pour parler de la défédération de leur instance, vous les avez attaqué/blessé là, Hexbear( et Lemmygrad) sont défédérés de toutes les instances centristes soient disant “tolérantes” au nom de la soi-disante intolérance d’Hexbear et Lemmygrad