Bonjour à tous,

la semaine dernière, ainsi qu’une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l’instance hexbear.net a été mis sur le tapis.

La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l’idéologie douteuse défendue par l’instance en général.

Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empêcher les utilisateurs de jlai.lu d’accéder aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple à OP afin d’insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.

J’en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participé, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est à peu près la seule différence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a été donné par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc décidé d’ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n’a besoin d’être faite de notre côté.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • Camus (il, lui)
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    4 days ago

    j’ai des souvenirs d’AirFrance

    Qui n’est pas ce forum

    puis pas besoin de remonter très loin avec la haine anti-russe.

    Où?

    Tu te rends compte du nombre de populations que nous agressons actuellement ? Il est strictement égal au nombre de pays que nous agressons.

    Je te repose la question, où habites-tu pour l’instant? Penses-tu que ta ville ou ta maison devrait être détruites à cause des actions du gouvernement?

    Tu ne vois pas le double standard entre Israël et la Russie ?

    Je ne suis pas de très près !israelpalestine@jlai.lu, mais il me semble que les articles qui y sont postés dénoncent les actions d’Israel.

    Pour la Russie, ce n’est pas un sujet qui revient hyper souvent.

    D’où ma question, de quel double standard parles-tu? Si c’était dans les médias, ce serait autre chose, mais sur Jlai.lu je ne suis pas sûr, d’où ma question.

    • soumerd_retardataire@lemmy.world
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      4 days ago

      Qui n’est pas ce forum Où?

      Ok, alors quelques commentaires plus haut, Snoopy avait un dialogue de haine envers l’extrême-droite(, en disant notamment qu’il faudrait tous les mettre en prison, et qu’il fallait les exclure du débat public, etc.), j’ai écumé jlai.lu 5mn avant de me rendre compte que mes derniers posts sont des bons exemples :

      Si tu voulais des appels au meurtre je n’en ai pas, trace la ligne où tu veux mais défédérer pour ça au lieu de ce qu’il y a sur leur frontpage actuellement me semble moins honnête/représentatif.

      Je ne suis pas de très près !israelpalestine@jlai.lu, mais il me semble que les articles qui y sont postés dénoncent les actions d’Israel.
      D’où ma question, de quel double standard parles-tu? Si c’était dans les médias, ce serait autre chose, mais sur Jlai.lu je ne suis pas sûr, d’où ma question.

      Je te parlais de double standard au niveau international, mais je pourrais en parler du point de vue des français de jlai.lu si tu veux, il est calqué sur celui de nos médias et de nos gouvernements. Nous détestons les pays que nos gouvernements détestent, et non l’inverse.

      • DeftHani
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        4 days ago

        …Snoopy avait un dialogue de haine envers l’extrême-droite… …Idriss Aberkane… …E.Musk et de D.Trump…

        Donc, ce sont des terroristes. Noté.

        Nous détestons les pays que nos gouvernements détestent, et non l’inverse

        Des exemples. Et issus de la front page pour que ce soit représentatif, s’il te plait.

        • Camus (il, lui)
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          4 days ago

          Des exemples. Et issus de la front page pour que ce soit représentatif, s’il te plait.

          Ca va être tendu entre la chouette, la carte du Nil et le cinéma iranien

          • DeftHani
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            4 days ago

            Il a quand-même trouvé de la haine envers les talibans ! Je cite le commentaire haineux : “Euh…”

            Je me sens sale d’avoir ré-écrit ça 😨

            • Camus (il, lui)
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              4 days ago

              Si je remonte le fil de la discussion, c’est à cause de posts comme celui-là que tous les Français méritent des centaines d’attaques similaires à CH.

              Et bé…

        • soumerd_retardataire@lemmy.world
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          4 days ago

          …Snoopy avait un dialogue de haine envers l’extrême-droite… …Idriss Aberkane… …E.Musk et de D.Trump…

          Donc, ce sont des terroristes. Noté.

          J’ai porté cette accusation sur la base de nos actions, pas de nos paroles.

          Des exemples. Et issus de la front page pour que ce soit représentatif, s’il te plait.

          Il y a 4h : https://jlai.lu/post/12002108

            • soumerd_retardataire@lemmy.world
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              4 days ago

              Il semble y avoir méprise sur le contexte là :)

              Camus : Je ne suis pas de très près !israelpalestine@jlai.lu, mais il me semble que les articles qui y sont postés dénoncent les actions d’Israel. D’où ma question, de quel double standard parles-tu? Si c’était dans les médias, ce serait autre chose, mais sur Jlai.lu je ne suis pas sûr, d’où ma question.

              Moi : Je te parlais de double standard au niveau international, mais je pourrais en parler du point de vue des français de jlai.lu si tu veux, il est calqué sur celui de nos médias et de nos gouvernements. Nous détestons les pays que nos gouvernements détestent, et non l’inverse.

              DeftHani : Des exemples. Et issus de la front page pour que ce soit représentatif, s’il te plait.

              Moi : Il y a 4h : https://jlai.lu/post/12002108

      • Camus (il, lui)
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        4 days ago

        Leur crédibilité en tant que personnages intellectuels et politiques en a donc pris un coup.

        trace la ligne où tu veux

        Les appels à la violence ça semble pas mal

        je pourrais en parler du point de vue des français de jlai.lu si tu veux, il est calqué sur celui de nos médias et de nos gouvernements.

        Hum… Vraiment? https://jlai.lu/post/4123514?

        “La ligne éditoriale” de ce /c/ est clair. L’état d’Israel est l’oppresseur dans ce conflit.

        • soumerd_retardataire@lemmy.world
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          4 days ago

          Idriss Aberkane a été condamné pour plagiat par le comité de Polytechnique: https://www.leparisien.fr/faits-divers/le-plagiat-est-avere-polytechnique-propose-dannuler-la-these-de-lhyperdoctor-idriss-aberkane-30-08-2023-QWQ6D46KGNBEJFNIZSFLINGXUM.php

          Les accusations de plagiat dans le contexte académique sont idiotes, les gens ne sont pas des ingénieur.e.s en train de développer des inventions, mais des personnes qui font un état des lieux de la recherche.
          Et si tu ne vois pas de quoi je parles, je te rappelerais les accusations politiquement motivées de plagiat contre Claudine Gay, accuser de plagiat est vraiment si facile, ça n’a aucun sens, bien sûr qu’ils vont recopier des passages/formulations des articles des autres et reprendre/“voler” leurs idées, c’est ce qu’on leur demande lors du doctorat, pas seulement d’émettre des idées/concepts nouve’lles/aux’.

          Leur crédibilité en tant que personnages intellectuels et politiques en a donc pris un coup.

          Ben tiens, ça tombe bien ils n’étaient déjà pas appréciés avant.

          Les appels à la violence ça semble pas mal

          En faisant porter la responsabilité à toute l’instance.
          Et même si je ne devrais pas dire ça sans preuve, je serais surpris d’être incapable de trouver des exemples sur jlai.lu(, ce que je ne ferais pas, dsl, donc cet argument ne vaut pas grand chose).

          Hum… Vraiment? https://jlai.lu/post/4123514?

          Sauf que nos médias et notre gouvernement ne sont plus vraiment aussi pro-Israël qu’au moment du 7 Octobre n’est-ce pas(, c’est d’ailleurs à ce moment-là que lemmy.world s’est défédéré de lemmygrad) ? Vous êtes pareils, trouve-moi un contre-exemple où vous vous opposez à la politique étrangère de notre gouvernement si jamais tu veux vraiment me surprendre. Sinon, ce n’est pas grave, trouve-moi un seul journal : L’Humanité ? Mediapart ? Le Monde Diplomatique ? Non, non, et non, rien de comparable avec les journaux alternatifs anti-impérialistes( de “désinformation”).

          • Camus (il, lui)
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            4 days ago

            trouve-moi un contre-exemple où vous vous opposez à la politique étrangère de notre gouvernement si jamais tu veux vraiment me surprendre

            • https://jlai.lu/post/5046167 - Stop à l’armement du génocide par la France ! Rassemblement lundi 11/03 à 17h30 devant la CCI - 16 hauts-votes
            • https://jlai.lu/post/3250152 - Ireland will soon formally recognise state of Palestine, Tánaiste tells Dáil - il y a six mois - 50 hauts-votes
            • https://jlai.lu/post/6284061 - Evidence of torture as nearly 400 bodies found in Gaza mass graves - il y a six mois - 37 hauts-votes
            • soumerd_retardataire@lemmy.world
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              4 days ago

              « Sauf que nos médias et notre gouvernement ne sont plus vraiment aussi pro-Israël qu’au moment du 7 Octobre n’est-ce pas ? »

              Ca me fait penser à une courte liste ici : « Venezuela, Bolivia, Nicaragua, Cuba, and any leftist south american, Zimbabwe, ~Burundi, ~‘Central African Republic’, ~Congo, ~Somalia, Sudan, and so many more african countries, Libya, Syria, Iraq, Iran, Palestine(, ça a ~changé), and even Lebanon because of the Hezbollah, Afghanistan, Russia, China, North Korea, Belarus, Serbia »
              J’aurais pu ajouter l’Égypte de Mohammed Morsi et les Fréres Musulmans, ce “dictateur” de Türkiye, pas mal de pays africains que je ne connais pas mais très clairement l’AES, il me semble que l’on n’insiste pas trop envers le Viêt Nam, le Laos, ou le Cambodge, peut-être pour des raisons stratégiques, enfin bref.

              • Camus (il, lui)
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                4 days ago

                Ca me fait penser à une courte liste ici

                Ouvres-tu seulement les liens que je poste? Le troisième lien est un article d’Aljazeera, c’est un nouveau média français à la solde du gouvernement?

                • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                  4 days ago

                  Encore une fois, voici pourquoi je ne l’ai pas pris en compte :

                  « Sauf que nos médias et notre gouvernement ne sont plus vraiment aussi pro-Israël qu’au moment du 7 Octobre n’est-ce pas ? »

                  La liste des pays montre que vous ne les soutiendrez pas, et nos gouvernements&médias non plus

              • Camus (il, lui)
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                4 days ago

                Le gouvernement français est-il pour l’arrêt de la fourniture d’armes à Israel?

                Si oui, pourquoi la manifestation du premier lien a-t-elle eu lieu?

                Le gouvernement français reconnaît-il un etat palestinien, comme l’Irlande dans le second lien? https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/05/22/quels-pays-reconnaissent-un-etat-palestinien_6234866_4355770.html

                Enfin, quelle a été la réaction du gouvernement français pour les 400 corps torturés découverts?

                • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                  4 days ago

                  Le gouvernement français est-il pour l’arrêt de la fourniture d’armes à Israel?

                  Son discours a changé, c’est suffisant, je ne m’attends pas à ce qu’ils se retournent contre leur vieil allié. Ou alors nos médias et vos posts suivront la tendance en étant plus virulents.

                  Vous n’en êtes pas encore au niveau de Lemmygrad et Hexbear en soutien aux terroristes du Hamas, du Hezbollah, du Yemen, de l’Iran et d’ailleurs, qui affichaient déjà ce soutien bien avant le 7 Octobre.

                  • Camus (il, lui)
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                    4 days ago

                    Que déduire de ce tour d’horizon international ? Qu’il n’y a quasiment qu’en France (et aux Etats-Unis) qu’il semble impossible de critiquer ou de conditionner le “droit d’Israël à se défendre”.

                    En France, tout politique ou personnalité publique qui ose critiquer la terreur imposée par le gouvernement israélien se voit attribuer une complaisance avec le Hamas. Le niveau d’intimidation idéologique qui pèse sur les rares qui condamnent l’action d’Israël, comme la France Insoumise (un député de la majorité demande carrément à ce que Mélenchon soit “fiché S”), est sans précédent, et on ne trouve pas de tels exemples à l’international. Même en Israël il est encore possible de s’élever contre ce qu’il se passe.

                    https://www.frustrationmagazine.fr/international-gaza/

                    https://jlai.lu/post/1962989, il y a un an