Bonjour à tous,

la semaine dernière, ainsi qu’une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l’instance hexbear.net a été mis sur le tapis.

La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l’idéologie douteuse défendue par l’instance en général.

Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empêcher les utilisateurs de jlai.lu d’accéder aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple à OP afin d’insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.

J’en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participé, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est à peu près la seule différence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a été donné par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc décidé d’ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n’a besoin d’être faite de notre côté.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • Camus (il, lui)
    1·
    4 days ago

    et se rendent compte qu’en sanctionnant le gouvernement on sanctionne sa population.

    Ici c’est l’inverse, il est venu souhaiter de la violence envers la population, alors qu’on a aucun représentant du gouvernement ici.

    C’était encore plus criant avec le message sur Paris. Souhaiter qu’une ville de 12 millions de personne soit rasée, au niveau manque de distinction, c’est quelque chose aussi.

    De plus il parlait évidemment des militaires(&…) restés au Sahel, mais de la population métropolitaine.

    “your frog asses out”, ça a surtout l’air d’inclure tous les Français

    • soumerd_retardataire@lemmy.world
      1·
      4 days ago

      Ici c’est l’inverse, il est venu souhaiter de la violence envers la population, alors qu’on a aucun représentant du gouvernement ici.

      Envers la France ou envers les français, certaines personnes ne font pas la différence, et moi non plus le plus souvent.
      D’autant plus que l’on fait la différence pour sous-entendre que la population se désolidarise de son gouvernement ou qu’on lui a lavé le cerveau avec la propagande du “régime”.

      C’était encore plus criant avec le message sur Paris. Souhaiter qu’une ville de 12 millions de personne soit rasée, au niveau manque de distinction, c’est quelque chose aussi.

      T’sais, des gens ont des messages forts des fois, ça veut pas dire qu’ils le pensaient vraiment, faudrait plutôt se demander pourquoi ils ne nous aiment pas. De plus, s’ils détestaient tou·te·s les français·es ils m’auraient fichu dehors en apprenant que je le suis, enfin bon…

      “your frog asses out”, ça a surtout l’air d’inclure tous les Français

      Étrange interprétation, il faudrait voir dans quel contexte celui-ci fut dit, mais au vu de l’ensemble du commentaire il parlait de l’armée française qui s’est faite dégagée à coup de pieds par l’AES.

      • Camus (il, lui)
        1·
        4 days ago

        Envers la France ou envers les français, certaines personnes ne font pas la différence, et moi non plus le plus souvent.

        Donc l’appel à la violence était bien envers toute la population française?

        T’sais, des gens ont des messages forts des fois, ça veut pas dire qu’ils le pensaient vraiment, faudrait plutôt se demander pourquoi ils ne nous aiment pas.

        Désolé, mais les “messages forts” qui sont des appels à la violence envers des populations, ça ne rentre pas dans le code de conduite de Jlai.lu

        Et oui, explique-moi pourquoi les 200 membres de Jlai.lu sont responsables de l’action de l’armée française au Sahel.

        Étrange interprétation, il faudrait voir dans quel contexte celui-ci fut dit, mais au vu de l’ensemble du commentaire il parlait de l’armée française qui s’est faite dégagée à coup de pieds par l’AES.

        Si c’était le cas, il aurait au moins pu tourner ça à la troisième personne “your army should…”. Ici c’est juste une opposition “nous contre vous”

        • soumerd_retardataire@lemmy.world
          1·
          4 days ago

          Donc l’appel à la violence était bien envers toute la population française?

          Comme tu veux, si ça fait une différence pour toi(, nous sommes complices/responsables).
          Pour moi, c’était très évidemment dirigé envers les militaires(&diplomates&industriels&…) encore sur place.

          Désolé, mais les “messages forts” qui sont des appels à la violence envers des populations, ça ne rentre pas dans le code de conduite de Jlai.lu

          Alors vous modérez s’ils font pareil sur jlai.lu, normal quoi. Si tu penses que c’est représentatif de l’instance tu te trompes.

          Et oui, explique-moi pourquoi les 200 membres de Jlai.lu sont responsables de l’action de l’armée française au Sahel.

          Les impôts et le soutien dans l’opinion publique sont deux choses auxquelles je pense.
          En tout cas le commentaire ne pensait pas à cette instance spécifiquement.

          Si c’était le cas, il aurait au moins pu tourner ça à la troisième personne “your army should…”. Ici c’est juste une opposition “nous contre vous”

          Parce que c’est plus humoristique de dire “froggies” ? Je ne sais pas.

          • Camus (il, lui)
            1·
            4 days ago

            Alors vous modérez s’ils font pareil sur jlai.lu, normal quoi.

            Tu n’as déjà pas été en mesure de trouver un message équivalent dans l’autre commentaire, mais bien sûr si tu en trouves n’hésite pas à les citer ici.

            Si tu penses que c’est représentatif de l’instance tu te trompes.

            C’est dommage qu’ils n’aient pas utilisé l’opportunité qui était donnée pour justement donner une meilleure représentation plutôt que venir insulter les différents membres de l’instance, que ce soit Snoopy, anansi, moi-même ou d’autres.

            Ah oui, d’ailleurs il aurait aussi pu être de bon ton de venir parlementer suite à l’incident, pour justement permettre de remettre les choses au clair, mais bon apparemment c’est plutôt à nous de nous amuser à parcourir leur front page pour trouver des motifs de défédération alors qu’ils nous les ont tous fournis eux-mêmes dans les commentaires cités plus hauts.

            • soumerd_retardataire@lemmy.world
              0·
              4 days ago

              Tu n’as déjà pas été en mesure de trouver un message équivalent dans l’autre commentaire, mais bien sûr si tu en trouves n’hésite pas à les citer ici.

              Je voulais dire que, si c’est la vraie raison de la défédération, alors la solution est simple et déjà abordée à chaque défédération et par plusieurs personnes ici : si jamais des gens d’Hexbear ou Lemmygrad se mettent à menacer de vous tuer(, genre elles/ils en ont les moyens), alors tu les avertis, puis les bannis temporairement s.i elles/ils continuent. M’étonnerait que ça arrive ou que ce soit arrivé de toute manière, ce n’est pas représentatif de leur instance.

              C’est dommage qu’ils n’aient pas utilisé l’opportunité qui était donnée pour justement donner une meilleure représentation plutôt que venir insulter les différents membres de l’instance, que ce soit Snoopy, anansi, moi-même ou d’autres.

              Déjà abordé, j’ai réagi comme e.lles.ux(, et tu avais de mémoire écrit il y a plusieurs jours un commentaire disant que leur vexation était compréhensible d’ailleurs).

              Ah oui, d’ailleurs il aurait aussi pu être de bon ton de venir parlementer suite à l’incident, pour justement permettre de remettre les choses au clair, mais bon apparemment c’est plutôt à nous de nous amuser à parcourir leur front page pour trouver des motifs de défédération alors qu’ils nous les ont tous fournis eux-mêmes dans les commentaires cités plus hauts.

              Leur frontpage n’est pas bien plus fournie que la notre, elle se lit en 2-3mn sans les commentaires. Enfin bon, je disais ça afin de se baser sur quelque chose de représentatif pour les juger, et non sur une fausse image que l’on se serait faite d’e.lles.ux via MeanwhileOnGrad

              • Camus (il, lui)
                1·
                4 days ago

                alors tu les avertis, puis les bannis temporairement s.i elles/ils continuent.

                C’est trop facile. Si quelqu’un de Jlai.lu avait tenu ne serait-ce qu’un des nombreux commentaires cités plus hauts sur une autre instance, on aurait déjà envoyé une délégation pour présenter nos excuses et assurer que les membres en question auraient été bannis, même temporairement. Ici, rien de tout ça, ils sont venus, ils ont déversé leur haine, ils sont repartis.

                et tu avais de mémoire écrit il y a plusieurs jours un commentaire disant que leur vexation était compréhensible d’ailleurs

                C’était compréhensible avant qu’ils tiennent tous les propos insultants et haineux qu’ils ont eu par la suite. J’ai depuis révisé mon jugement.

                je disais ça afin de se baser sur quelque chose de représentatif pour les juger, et non sur une fausse image que l’on se serait faite d’e.lles.ux via MeanwhileOnGrad

                Les gens n’ont pas eu besoin de meanwhileongrad pour ça. Tu remarqueras un nombre important de commentaires dans ce fil qui disaient être à la base contre la défédération, mais qui ont changé d’avis après le passage des gens de HB et LG. Comme dit plus haut, si d’autres personnes de l’instance étaient venus discuter par après pour calmer les tensions, cela aurait peut-être pu retomber, mais en attendant les gens se sont basés sur ce qu’ils ont vu combiné à l’absence de réponse de la modération des deux instances.

                • soumerd_retardataire@lemmy.world
                  0·
                  4 days ago

                  C’est trop facile.

                  Le but est d’obtenir un changement de comportement sans exclure, enfin bon…

                  Si quelqu’un de Jlai.lu avait tenu ne serait-ce qu’un des nombreux commentaires cités plus hauts sur une autre instance, on aurait déjà envoyé une délégation pour présenter nos excuses et assurer que les membres en question auraient été bannis, même temporairement. Ici, rien de tout ça, ils sont venus, ils ont déversé leur haine, ils sont repartis.

                  Ah, j’avais pas compris que ton exemple était sur jlai.lu ? Si tu parles des gens d’hexbear sous ce post leurs commentaires ont été censurés pour la plupart, ou alors je ne vois pas de quoi tu parles.
                  Sinon, les commentaires cités sont généralement sur l’instance d’Hexbear, qui ne tolérerait pas certaines choses tolérées ici, comme la défense des capitalistes ou des propos qui ne seraient pas pro-lgbt, entre autres choses, ou une défense de l’empire euro-américain(, en tout cas sur Lemmygrad)

                  Les gens n’ont pas eu besoin de meanwhileongrad pour ça. Tu remarqueras un nombre important de commentaires dans ce fil qui disaient être à la base contre la défédération, mais qui ont changé d’avis après le passage des gens de HB et LG. Comme dit plus haut, si d’autres personnes de l’instance étaient venus discuter par après pour calmer les tensions, cela aurait peut-être pu retomber, mais en attendant les gens se sont basés sur ce qu’ils ont vu combiné à l’absence de réponse de la modération des deux instances.

                  Ok, je ne peux pas vraiment juger, je n’ai vu que les commentaires qui sont encore présents sous le post, mais ok, c’est sûr que ça n’est pas très constructif oui.
                  Bon, je veux pas t’embêter plus longtemps, merci d’être resté aussi longtemps, si tu veux continuer je suis chô mais sinon t’as probablement autre chose à faire.