Mise à jour: la communauté a parlé (la décision du vote était assez claire), les règles et les langues de la communauté ont été mises à jour!
Option 2 : Accueillons les contenus dans la langue de Shakespeare
Je vote pour ça car sur Reddit il y avait beaucoup de question d’anglophones sur la France et ils ne parlent pas tous la meilleure langue du monde qui est le français bien sûr.
On préfère le francais mais on accepte les posts en anglais?
We attempt to keep the community in french, but english posts are also accepted.C’était ce que je voulais dire avec mon option 2, mais c’est une bonne formulation
En même temps, la commu s’appelle askfrance 🤷
Si tu veux, on verrouille celle-ci, on crée /c/forumlibre, et on repart sur des bases saines
C’était plus une réflexion sur la possible contradiction d’avoir un nom de commu en anglais qui interdise les posts (mot anglais aussi d’ailleurs 😉) non français.
Mais à mon avis, une commu où tu peux demander des précisions sur notre culture et/ou notre pays ne devrait pas imposer le français pour ne pas empêcher des non francophones de comprendre notre supériorité.
Moi perso ballec. Je m’adapte si je trouve le contenu intéressant.
Non mais c’est un bon point.
En fait historiquement la communauté avait été créée au tout début de l’instance, elle n’est pas dans le fil de demandes de création de !meta@jlai.lu.
Je ne sais pas si justement elle devait être dédiée à un usage pour des étrangers ou pour des Français, les deux j’imagine.
Idéalement il aurait fallu comme je le disais, créer une /c/forumlibre, et l’utiliser, et laisser /c/askfrance pour les questions en anglais, mais anansi a tendance à être assez occupé, donc les demandes de création de communautés tirent vite en longueur, et de toute façon, on est 236 abonnés, avec 67 utilisateurs actifs mensuels on a le temps de voir venir.
Je pense qu’une fois qu’on sera un peu plus stables (disons 200 utilisateurs actifs mensuels), je proposerai une migration avec une communauté dédiée, parce qu’on risque de voir en parallèle les fils classiques d’anglophones posant des questions sur la France, et ce serait bien de leur laisser cet espace pour qu’ils puissent le faire.
Bref, on est large.
Ah oui, et sur “post”, j’essaie de me corriger quand j’y pense pour fil (vraiment pas fan de “poteau”, ni des autres traductions littérales), mais honnêtement j’ai l’impression que c’est presque passé dans le langage courant des forums. Si tu as une autre idée de traduction, je suis preneur!
Laisser askfrance pour les questions en anglais ou dans une autre langue c’est bien.
Genre quelqu’un qui cherche des infos pour voyager ou autre serait parfait. Et je mettrais à jour la sidebar dans plusieures langues, autre que l’anglais. :)
Et je mettrais à jour la sidebar dans plusieures langues, autre que l’anglais. :)
Ça sent la prise de tête potentielle ha ha. Combien ? Allemand, italien, espagnol, luxembourgeois pour couvrir les pays limitrophes ? Breton, alsacien, catalan, occitan pour les langues locales ? Corse?
Attention, les Bretons vont venir te chercher !
Côté langue européenne, je serais plus https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Interlingua_(IALA)
Pour les pays germaniques, l’anglais fait le boulot
Moi je suis d’avis que soit on n’autorise qu’en français, soit on n’autorise toute les langues.
Car nous sommes sur la seule instance française, si on veut du bilingue il existe déjà d’autres instances.
Mais on peut éventuellement autoriser les autres langues, mais dans se cas toutes les langues, je ne vois pas pourquoi cela ne serait que l’anglais. On peut éventuellement limiter à : français, anglais, espagnol, allemand; si on ne prend en compte que les langues apprises dans le système scolaire français.Il faudrait dans ce cas là inclure l’italien aussi, qui dans le sud-est est beaucoup plus appris que l’allemand (un grand nombre de collèges/lycées ne proposent même pas l’allemand, alors que l’italien oui).
Mais comme dit par Camus, le problème est que les langues autres que l’anglais seront maitrisés par très peu de personnes, en particulier les modérateurs.
C’est vrai que les langues au frontière de la France doivent être pas mal parlée aussi
Alors par contre il faut arrêter de dire que l’anglais est maîtriser par beaucoup de monde, je galère dans mon grand entourage de toute âge à trouver des personnes qui savent tenir une simple conversation, et si on prend à l’échelle de mon lycée les gens sont autant fort en espagnol (voir pour certain plus fort), qu’en anglais
Par contre, je suis d’accord que les modérateurs doivent comprendre les postes de façons à modérer le plus facilement possible; même si bon il y a les outils de traductions, et au pire il me mettent modo cela rajoute 5 langues de disponible x)
Alors oui je suis d’accord qu’au lycée tu trouveras effectivement des personnes parlant d’autres langues, mais par la suite, je connais très peu de monde ayant réussi à garder des bases assez solides pour tenir une discussion autres qu’en anglais, simplement du au fait qu’uniquement l’anglais (en dehors du français bien sûr) est généralement utilisé professionnellement.
Mais après, dans le contexte de cette communauté, on pourrait effectivement identifier des membres parlant ces autres langues pour qu’ils répondent à ces qustions.
Et concernant la traduction automatique, ça reste un outil très imparfait pour de la modération. Ces outils restent très mauvais pour retranscrire des nuances et des termes non standard. Ça serait très facile pour un troll de jouer sur ça.
Effectivement professionnellement, à part le français et l’anglais, il n’y a pas beaucoup de langue qui est utilisée, (à la limite aussi le japonnais).
Oui pour la traduction automatique j’avoue que c’est parfois trop imparfait et en plus il n’y a pas les nuances donc ça retransmet moins les subtilités.
Mais en vrai comme j’ai dit à Camus, c’est surtout que je commence à en avoir marre que l’anglais soit tout le temps mis comme la langue rajouté par défaut, surtout que ça encourage à poster en anglais, donc encore davantage de contenue en anglais. Au début je discutais avec les gens, c’était cool, et je suis fort en anglais donc je m’en fout, mais au fil des années comme j’aime les langues je cherche du contenue dans d’autre langue et c’est trop compliqué, du coup je retombe dans du contenue en anglais sauf que je commence à en avoir marre.
Oui je suis d’accord que c’est en particulier dommage que les français n’osent pas utiliser leur langue sur internet (en dehors des sites franco-français).
Peut-être que c’est à nous de montrer notre présence dans le reste du Fédivers. Après, il y a aussi le risque que ça plaise pas aux anglophones et qu’on se fasse bannir x)
Je viens de voir se message, et tu as sûrement raison que c’est aux gens de promouvoir davantage leur langue
Mais tu penses qu’il y a un risque de mécontentement ou de bannissement ?
Par exemple si je poste une vidéo française sur !videos@lemmy.world je me fais ban ? x)Par exemple si je poste une vidéo française sur !videos@lemmy.world je me fais ban ? x)
Pas forcément ban, mais imagine que quelqu’un vienne poster une vidéo en anglais ou en allemand sans sous-titres ici, penses-tu qu’il sera bien reçu? x)
Alors par contre il faut arrêter de dire que l’anglais est maîtriser par beaucoup de monde, je galère dans mon grand entourage de toute âge à trouver des personnes qui savent tenir une simple conversation, et si on prend à l’échelle de mon lycée les gens sont autant fort en espagnol (voir pour certain plus fort), qu’en anglais
Sur Internet, l’anglais reste quand même dominant, encore plus sur Reddit. La preuve, la seule instance Lemmy espagnole, https://eslemmy.es/ est toujours en 18.0, et très peu active. Ils sont surtout sur https://www.meneame.net/ et https://www.elotrolado.net/foro_off-topic-el-rincon-del-eoliano_67
Par hasard, tu vis dans le sud-ouest ?
Sur Internet, et surtout sur le fédivers, je suis d’accord que l’anglais domine largement
Je trouve ça juste dommage que l’anglais soit toujours la langue autorisé par défaut, car ça encourage à poster dans cette langue, et donc encore faire davantage de contenue en anglais, et donc que l’anglais domine encore plus; ainsi que les autres langues soit mise de côtéJe vis dans les Haut-de-France
Malheureusement, il y a toujours besoin d’une lingua franca. À une époque c’était le latin, puis le français, et maintenant l’anglais. Peut-être que ça sera autre chose plus tard.
Il y a eu des tentatives pour une langue neutre comme l’espéranto, mais ça n’a jamais pris.
Je n’ai absolument jamais comprit le principe d’une lingua franca ou d’une langue de Babel, je trouve ça inutile, mais ça c’est juste mon avis.
Oui je connais l’espéranto, je l’ai appris; il y a quand même 1 millions de locuteur ce n’est pas rien, mais effectivement pour un objective de devenir une langue commune à tous c’est raté
Ben disons que c’est plus facile de devoir apprendre qu’une seule langue en plus, plutôt que d’en apprendre 20+ si tu souhaites pouvoir interagir avec toutes les personnes venant d’autres pays.
Je n’ai absolument jamais comprit le principe d’une lingua franca ou d’une langue de Babel, je trouve ça inutile, mais ça c’est juste mon avis.
En même temps, même au niveau européen, quelle solution proposes-tu pour que les gens puissent communiquer entre eux? Faire apprendre au reste de l’Europe le français ou l’allemand?
Je trouve ça juste dommage que l’anglais soit toujours la langue autorisé par défaut, car ça encourage à poster dans cette langue, et donc encore faire davantage de contenue en anglais, et donc que l’anglais domine encore plus; ainsi que les autres langues soit mise de côté
En même temps, même au niveau européen, quelle solution proposes-tu? Faire apprendre au reste de l’Europe le français ou l’allemand?
Oui c’est la solution, et qui est déjà en place dès le collège : français, anglais, espagnol, allemand ; et italien et chinois si tu as de la chance.
Dans l’union européenne et l’ONU chaque membre politique parle dans leur langue natale, et c’est traduit en directe pour les personnes qui ne comprenne pas la langue.
Tout les documents de l’UE sont traduit dans chaque langues des membres, par contre pour l’ONU chaque document n’est que en anglais et en français.
Donc je ne comprend pas trop pourquoi on ramène tout à une seule languePar contre, tu as vraiment appris toutes ces langues au collège ? Personnellement, j’avais une LV1 (russe, que j’ai presque complètement oublié malgré en avoir fait 7 ans) et une LV2 (anglais). Je ne pouvais pas avoir plus de langues que ça, sauf au lycée si j’avais voulu du chinois en LV3 à la place d’une autre option (bon ça date maintenant, ça a du bien changer).
Ça ça marche si tu as des traducteurs sous la main (et de l’argent x)). Mais pour des échanges sur internet entre individu lambda, je vois pas comment on peut faire ça.
Sur !europe, si on met un Portugais, un Grec, un Danois, un Hongrois et un Français, quelle langues penses-tu qu ils pourraient tous parler pour se comprendre mutuellement?
L’apprentissage correct d’une langue étrangère ca prend plusieurs années, on peut comprendre que les gens se focalisent sur une ou deux
Il faudrait dans ce cas là inclure l’italien aussi, qui dans le sud-est est beaucoup plus appris que l’allemand
C’est vrai? Je n’ai jamais entendu ça. Je croyais que personne n’étudiait pas l’italien comme langue étrangère. Quelle belle surprise.
-un italien, si ce n’est pas évident
Oui dans le sud-est (en particulier de Nice à Marseille en passant par les Alpes), c’est souvent une des deux langues apprise par les collégiens. Il y a beaucoup de familles ayant des origines italiennes dans le coin, donc ça doit encourager les gens à choisir l’italien :-)
Il y avait de l’italien dans mon lycée parisien à l’époque.
Oui ! Je suis de Grenoble et j’ai fait italien au collège :)
Hum, c’est intéressant comme point de vue.
Je pense que le soucis c’est aussi qu’on doit être en mesure de répondre à la personne. Si quelqu’un vient en posant une question en allemand, peux-tu lui répondre?
Oui je peux lui répondre
Déjà parce que j’ai quelque base dans cette langue, mais aussi car il y a la traduction automatique
De plus on ne peut pas savoir sur toutes les personnes abonnées à cette communauté qui est fort en quel langue, donc les limiter ne sert un peu à rien,Attention que sous Lemmy l’utilisation explicite des étiquettes de langue peut avoir des effets de bord : si quelqu’un indique son message comme étant en allemand, et que je n’ai pas cette langue dans mes paramètres Lemmy, je ne le verrai pas.
Et on ne peut pas vraiment forcer tout le monde sur cette communauté à changer ses paramètres pour ajouter 5 langues (personnellement je suis content de ne pas voir tout le contenu en allemand de feddit.de dans mon fil puisque je ne le parle pas).
Le meilleur usage semble de garder “Undetermined”, qui permet à tout le monde d’écrire dans une langue sans l’indiquer comme tel.
Par contre ça veut sans doute dire ne pas mentionner explicitement dans la description de la communauté d’autres langues que l’anglais et le français, sans quoi on en revient au problème expliqué au début
Oui c’est effectivement l’autre problème.
Complètement pour n’autoriser que le français, il y a plein de communautés pour toutes les langues.
Option 1 : We are in France, we speak French - Sébastien Chabal
