Uruanna dit que la justification (supposée) de l’existence de la liste n’a aucune valeur pour justifier le DDOS, je suis d’accord.
Moi aussi.
La défédération des Ours Hexagonnaux est justifiée par leur attaque envers l’instance
Oui et leur toxicité. Quelle valeur accordes-tu à cette phrase d’hexbear ?
france deserves a thousand charlie hebdo
Le tout avec des admins, modos qui trouve normal cette phrase ? J’ai pas réfléchis deux fois, je l’ai signalé à Pharos.
Piefed a mis en place une feature qui limite le nombre d’upvotes qu’un utilisateurs peut faire, ce qui a mené au départ de PugJesus
Cette limite est placée bien au dessus de la moyenne des votes gens. Elle cible le top des upvote.
L’objectif est d’éviter la monopolisation de la timeline par une poigné de personne qui votent bcp. Quand on vole cela influence l’ordre de la timeline. Cela rééquilibre nos voix. Personne ne peut atteindre aussi facilement ce quota, même pas moi.
Si Pugjesus part, c’était sa décision. Ya des instances piefed qui n’appliquent pas ce quota de vote comme piefed.zip.
Depuis le début, piefed va en ce sens :
detection des bots (LLM, vote (le quota)…)
blocage des sites d’extremes droites & tankies
filtre trump, musk et des mots clés…
compteur de temps passé sur piefed
Ce n’est pas conçus pour etre permissif et ouvert.
Je répète, on ne peut utiliser la justification (supposée) de l’existence de la liste pour justifier la défédération avec les Ours Hexagonnaux, ça n’a rien à voir
Je ne parlait pas de ça mais de la toxicité.
On a des corrélations où le dev de Tesseract veut comme celui de Piefed proposer une plateforme qui filtre les contenus toxiques
Oui et c’est ce que je disais. Oui, Piefed filtre les sites d’extremes droite et les tankies.
Je rajoute que la justification (supposée) de l’existence de la liste n’a rien à voir avec justification de dédéférer les Ours Hexagonnaux, même si leur cause (toxicité est similaire)
Non plus. Je parle de la toxicité.
notre solution pour éviter la toxicité de défédérer une instance toxique, est une solution tout comme celle de mettre en place une liste de filtre arbitraire, subjective, et imposée et cachée aux utilisateur.ice.s parce que baked-in le code du logiciel, de sorte à ce qu’il faille qu’un admin aille la désactiver, plutôt que d’être une option opt-in pour faire face à la toxicité sur le fédivers, on sera en désaccord, mais là encore, ça n’a rien à voir avec le DDOS et le choix de défédérer dubvee.
Réponse oui. Les utilisateurices de jlai.lu peuvent faire un opt-in sur la triade tankies ? Non plus, c’est nous qui décidont pour l’ensemble de jlai.lu ce qu’on accepte de voir ici.
Je vois ça comme un outil qui aide les gens à filtrer et se sentir bien.
En tout cas, ça m’a permis de lancer le dev de Piefed pour revoir la gestion de la blockliste des sites d’extreme droite. Jorun, de blahaj a fait une proposition en ce sens.
admin de Dubvee fait du DDOS, supposément en réaction à la shitstorm liée à la liste de filtre de Tesseract. On Défédère. IMO y’a pas besoin d’aller justifier plus loin que ça.
Et moi non plus. Je ne suis pas allé plus loin, j’ai voté la défed et dit qu’on défed.
J’ai vraiment l’impression qu’on ne se comprends pas.
Oui on doit pas être sur la même longueur d’onde puis que tu sembles être d’accord sur le contexte du DDOS et ce qui justifie la défédération, mais tu passes plus de la moitié de tes réponses à parler d’un truc hors sujet. On a pas à justifier l’existence de la liste de filtre, c’est hors sujet. Il y a DDOS → On défédère. Peu importe ce qu’il se passait avant. Si tu es d’accord pourquoi autant d’efforts à rajouter tout ce contexte hors sujet dans tes messages ?
Je vais être cru mais en fait faut arrêter de noyer le poisson avec vla les arguments fallacieux:
La toxicité n’a rien à voir avec la décision de défédérer avec dubvee. L’admin de dubvee DDOS, on défédère. Peu importe ce qui a mené l’admin à DDOS. Sauf si tu penses que l’on peut justifier le DDOS par la toxicité qu’a supposément reçu le dev de Tesseract, auquel cas je te laisse te porter seul la responsabilité de soutenir un acte illégal. On défédère avec les Ours parce qu’ils sont toxiques, on défédère avec dubvee parce qu’ils font du DDOS.
Les querelles entre db0 et piefed c’est une toile de fond, tu essaies de présenter ça comme une suite logique pour justifier l’existence de la liste de filtre de Tesseract, c’est une sacrée pente glissante, je sais que tu as une rancoeur personnelle à ce sujet puisque tu as été toi même touché, mais le DDOS est une réponse directe à la découverte publique de la liste de filtre, pas de ce contexte lointain (ça n’a même rien à voir, il n’y a pas de lien de causalité démontré).
Stop la fausse équivalence entre jlailu qui bloque les Ours et la blacklist cachée de Tesseract. Ce dernier c’est pas “juste un outil pour filtrer et se sentir bien” c’est une liste subjective du dev imposée à quiconque utilise son frontend. Ca va à l’encontre du principe du fédivers, ça va à l’encontre des principes mêmes d’expérience utilisateur. Quand jlailu défédère les Ours c’est suite à un vote de la communauté, après discussion tous ensemble ; quand le Dev de Tesseract blacklist des communautés et utilisateurs en masse, c’est la décision d’une personne imposée à n’importe quelle instance qui installe son frontend, sous forme de dark pattern puisque hardcoded, pas d’opt-in, uniquement géré si un admin va voir le backend ; énorme différence que tu minimizes pour je ne sais quelle raison.
Trop bizarre la diversion en déroulant des paragraphes sur la note d’intention de PieFed, la limite d’upvotes, les quotas anti-bots et la météo du projet alors que personne n’attaquait PieFed ici. Je cite PieFed uniquement pour démonter que corrélation n’est pas causalité, t’as pas besoin de détailler sur chaque points avancés.
Attention au victim blaming parce que tu focus sur la toxicité supposée de db0, à deux doigts d’insinuer qu’ils l’ont bien cherché. Il n’y a rien qui excuse le DDOS.
En fait j’ai juste une question: pourquoi donner autant d’énergie à parler de sujets qui n’ont rien à voir avec la décision de défédérer dubvee? Encore encore encore encore une fois, le contexte du contexte du contexte du contexte ça surcharge la discussion et c’est hors sujet.
En fait j’ai juste une question: pourquoi donner autant d’énergie à parler de sujets qui n’ont rien à voir avec la décision de défédérer dubvee? Encore encore encore encore une fois, le contexte du contexte du contexte du contexte ça surcharge la discussion et c’est hors sujet.
Parce que, très simplement pour moi, ça n’a pas rien à voir. À l’inverse, moi ça me choque qu’on me sort “ça a pas de valeur” “c’est hors sujet”…
J’arrive pas à comprendre comment vous pouvez séparer ces éléments.
Trop bizarre la diversion en déroulant des paragraphes sur la note d’intention de PieFed, la limite d’upvotes, les quotas anti-bots et la météo du projet alors que personne n’attaquait PieFed ici.
Oh bah, ya eu pas mal de publi, coms à ce sujet depuis un moment.
On a reçus des réactions des personnes qui ne sont pas d’accord, qui sont d’accord et elles ont partagé leur point de vue sous forme d’analyse, de plaintes, d’encouragement, d’haussement d’épaule, d’adieu, de moqueries voire d’attaque…
Ya eu de tout.
Je cite PieFed uniquement pour démonter que corrélation n’est pas causalité, t’as pas besoin de détailler sur chaque points avancés
Je ne l’ai pas vu comme une démonstration de causalité. Patrick l’a abordé. Tu connais mon positionnement vis à vis de Piefed. Tu sais bien que je fais sa traduction française de piefed et son wiki. Et souvent je fais sa promotion.
Comme tu l’as amené, avec des éléments très précis, j’ai considéré que tu partagais une opinion implicitement. J’ai donc répondu comment je le voyais. Pcq si tu l’amène comme ça, tu apportes un regard sur Piefed. De base tu ne voulais pas, c’était involontaire dans ce que tu m’expliquais. Tu voulais surtout me faire comprendre que la corrélation n’est pas causalité mais ce morceau constituait déjà un avis.
Peut-etre pas le tient, dans tout les cas je l’ai complèté un peu. Après chacun et chacune feront leur réflexion en lisant d’autres explications plus neutre que les miennes. Mais d’abord je dis pourquoi ça a été créé
et pensé ainsi.
On a pas la même vision, oui ça accroche.
Mais ce qui est chouette et très positif, c’est que nous apportons différents ressentis…ça fait des pavés certe, puis on se demande “à quoi bon, il comprend pas”, “pfff, fatigue” mais c’est comme ça, une reflexion. Au fil du temps je vais l’integrer.
Je trouve génial de lire une autre vision et de me dire “je l’aurais pas pensé comme ça”, “pourquoi il me sort des trucs pareils”. Puis de me dire “ya peut-etre des choses à explorer”, “il me dit quelque chose” et toi aussi dans le sens inverse.
Pour le moment, j’ai du mal à saisir ce que tu y vois. Toi non plus. Plus tard, nous comprendrons.
Et bien sur, à tout ceci, il faut ajouter nos interactions passées entre nous-deux ou plutot interactions que tu as lues parce que je ne te connais pas et toi non plus. Des choses que tu as apprécié ou non, elles jouent sur comment tu interéagis.
Ah ba, oui, sinon tu me ramenerai pas le passé par hasard et me dirais pas “c’est ironique, j’y vois un pattern”
Partant de ce postulat, c’est à dire la dernière phrase, pour moi, penser que les évènements passées n’ont pas eu d’impact sur l’élaboration de la blocklist et mise en place de la ddos, que c’est hors sujet, je ne suis pas d’accord…
Ça n’excuse en rien la blockliste et la ddos. Defed.
Le passé, les souvenirs réels ou non, le ressenties réels ou non, façonnent notre opinion, nos choix, nos comportements…Je ne peux pas faire l’impasse dessus, je ne peux pas dire “ça n’a pas de valeur”.
Je peux pas.
Bref je pense qu’on va tourner en rond. On peut se désengager et fermer la discussion. Ou peut-etre tu souhaites complèter ?
penser que les évènements passées n’ont pas eu d’impact sur l’élaboration de la blocklist et mise en place de la ddos, que c’est hors sujet, je ne suis pas d’accord…
La liste de filtre existe depuis le 23 Juillet 2025 à moins que tu puisses prouver que le drama entre db0 et lemmy world puis piefed prédate la création de cette liste, on est dans une impasse intellectuelle. (mince…)
On arrête là en effet, l’important c’est que la défédération ait eu lieu et qu’on ne participe pas à un DDOS. Je t’invite à relire toute la discussion point par point une autre fois pour comprendre ce que je reproche à ton argumentaire, et l’erreur de vouloir psychologiser un acte de piratage informatique.
Et je te parlais aussi d’une publi où il mentionnais son ras-le-bol des changements d’API de Lemmy. Dans mes souvenirs, si je me trompe pas, on retrouvait un peu de ça.
Tu peux remonter encore plus loin, il le disait en 2024. C’était déjà là, il avait déjà fait des bans de masse.
https://lemmy.one/post/19590206
Je n’ai pas accès à tout vu qu’il a supprimé son site. En trois ans, Il a fini par devenir lui-même ce qu’il condamnait.
Du coup, après avoir affirmé que sa liste était une réaction au drama récent avec db0, tu remontes à 2024 parce que l’historique du code te contredit 🤔
Peu importe l’année où l’on remonte, ça montre surtout que tout ça dépasse largement les événements récents, la liste ne découle pas du drama avec des personnes qu’il a attaquées.
Au final, tu résumes très bien toi-même : il est devenu ce qu’il condamnait. Quels que soient son passif ou ses justifications, un DDoS reste un DDoS et n’a pas à être dilué dans du sous-contexte.
Ça me semble assez clair, le sujet est clos pour moi. La bise!
Du coup, après avoir affirmé que sa liste était une réaction au drama récent avec db0
Pcq il le dit dans sa dernière publi d’adieu. Et il parle de la meme chose en 2024, il cible la meme chose. Dans fedidrama, ya plusieurs éléments : la violence, l’attaque en groupe, darvo…
Mais pour toi, la date de la blockliste fait foi, il parle que de fedidrama et donc ce n’est pas ça.
Et surtout tu m’explique que le risque serait de diluer mais j’ai pas arreté de te dire que j’ai voté defed et que je considère les deux aspects.
J’arrète pas de vous le dire.
un DDoS reste un DDoS et n’a pas à être dilué dans du sous-contexte.
Et là c’est toi qui le voit comme ça. J’arrète pas de le dire que je defed.
Et tu l’as vu sur pleins d’aspects :
Que je soit anarchiste et contre acab ? Que je sois contre l’extreme droite et pour avoir des rues propres sans dejection canine ?
Ou encore que je sois capable de comprendre que '“acab”, “murder all zionist” soit aussi une dénociation de la violence policière, d’une police à la solde de l’extreme droite et l’autre du génocide d’Israel, d’oppression.
Je pourrais détailler plus loin car c’est juste la surface, c’est comme pour l’IA, ya différents aspects.
j’ai voté defed, ya des choses que je laisse pas passer tout comme ya des choses que je comprends.
Moi aussi.
Oui et leur toxicité. Quelle valeur accordes-tu à cette phrase d’hexbear ?
Le tout avec des admins, modos qui trouve normal cette phrase ? J’ai pas réfléchis deux fois, je l’ai signalé à Pharos.
Cette limite est placée bien au dessus de la moyenne des votes gens. Elle cible le top des upvote.
L’objectif est d’éviter la monopolisation de la timeline par une poigné de personne qui votent bcp. Quand on vole cela influence l’ordre de la timeline. Cela rééquilibre nos voix. Personne ne peut atteindre aussi facilement ce quota, même pas moi.
Si Pugjesus part, c’était sa décision. Ya des instances piefed qui n’appliquent pas ce quota de vote comme piefed.zip.
Depuis le début, piefed va en ce sens :
Ce n’est pas conçus pour etre permissif et ouvert.
Je ne parlait pas de ça mais de la toxicité.
Oui et c’est ce que je disais. Oui, Piefed filtre les sites d’extremes droite et les tankies.
Non plus. Je parle de la toxicité.
Réponse oui. Les utilisateurices de jlai.lu peuvent faire un opt-in sur la triade tankies ? Non plus, c’est nous qui décidont pour l’ensemble de jlai.lu ce qu’on accepte de voir ici.
Je vois ça comme un outil qui aide les gens à filtrer et se sentir bien.
En tout cas, ça m’a permis de lancer le dev de Piefed pour revoir la gestion de la blockliste des sites d’extreme droite. Jorun, de blahaj a fait une proposition en ce sens.
Et moi non plus. Je ne suis pas allé plus loin, j’ai voté la défed et dit qu’on défed.
J’ai vraiment l’impression qu’on ne se comprends pas.
Oui on doit pas être sur la même longueur d’onde puis que tu sembles être d’accord sur le contexte du DDOS et ce qui justifie la défédération, mais tu passes plus de la moitié de tes réponses à parler d’un truc hors sujet. On a pas à justifier l’existence de la liste de filtre, c’est hors sujet. Il y a DDOS → On défédère. Peu importe ce qu’il se passait avant. Si tu es d’accord pourquoi autant d’efforts à rajouter tout ce contexte hors sujet dans tes messages ?
Je vais être cru mais en fait faut arrêter de noyer le poisson avec vla les arguments fallacieux:
En fait j’ai juste une question: pourquoi donner autant d’énergie à parler de sujets qui n’ont rien à voir avec la décision de défédérer dubvee? Encore encore encore encore une fois, le contexte du contexte du contexte du contexte ça surcharge la discussion et c’est hors sujet.
Parce que, très simplement pour moi, ça n’a pas rien à voir. À l’inverse, moi ça me choque qu’on me sort “ça a pas de valeur” “c’est hors sujet”…
J’arrive pas à comprendre comment vous pouvez séparer ces éléments.
Oh bah, ya eu pas mal de publi, coms à ce sujet depuis un moment.
On a reçus des réactions des personnes qui ne sont pas d’accord, qui sont d’accord et elles ont partagé leur point de vue sous forme d’analyse, de plaintes, d’encouragement, d’haussement d’épaule, d’adieu, de moqueries voire d’attaque…
Ya eu de tout.
Je ne l’ai pas vu comme une démonstration de causalité. Patrick l’a abordé. Tu connais mon positionnement vis à vis de Piefed. Tu sais bien que je fais sa traduction française de piefed et son wiki. Et souvent je fais sa promotion.
Comme tu l’as amené, avec des éléments très précis, j’ai considéré que tu partagais une opinion implicitement. J’ai donc répondu comment je le voyais. Pcq si tu l’amène comme ça, tu apportes un regard sur Piefed. De base tu ne voulais pas, c’était involontaire dans ce que tu m’expliquais. Tu voulais surtout me faire comprendre que la corrélation n’est pas causalité mais ce morceau constituait déjà un avis.
Peut-etre pas le tient, dans tout les cas je l’ai complèté un peu. Après chacun et chacune feront leur réflexion en lisant d’autres explications plus neutre que les miennes. Mais d’abord je dis pourquoi ça a été créé et pensé ainsi.
On a pas la même vision, oui ça accroche.
Mais ce qui est chouette et très positif, c’est que nous apportons différents ressentis…ça fait des pavés certe, puis on se demande “à quoi bon, il comprend pas”, “pfff, fatigue” mais c’est comme ça, une reflexion. Au fil du temps je vais l’integrer.
Je trouve génial de lire une autre vision et de me dire “je l’aurais pas pensé comme ça”, “pourquoi il me sort des trucs pareils”. Puis de me dire “ya peut-etre des choses à explorer”, “il me dit quelque chose” et toi aussi dans le sens inverse.
Pour le moment, j’ai du mal à saisir ce que tu y vois. Toi non plus. Plus tard, nous comprendrons.
Et bien sur, à tout ceci, il faut ajouter nos interactions passées entre nous-deux ou plutot interactions que tu as lues parce que je ne te connais pas et toi non plus. Des choses que tu as apprécié ou non, elles jouent sur comment tu interéagis.
Ah ba, oui, sinon tu me ramenerai pas le passé par hasard et me dirais pas “c’est ironique, j’y vois un pattern”
Partant de ce postulat, c’est à dire la dernière phrase, pour moi, penser que les évènements passées n’ont pas eu d’impact sur l’élaboration de la blocklist et mise en place de la ddos, que c’est hors sujet, je ne suis pas d’accord…
Ça n’excuse en rien la blockliste et la ddos. Defed.
Le passé, les souvenirs réels ou non, le ressenties réels ou non, façonnent notre opinion, nos choix, nos comportements…Je ne peux pas faire l’impasse dessus, je ne peux pas dire “ça n’a pas de valeur”.
Je peux pas.
Bref je pense qu’on va tourner en rond. On peut se désengager et fermer la discussion. Ou peut-etre tu souhaites complèter ?
La liste de filtre existe depuis le 23 Juillet 2025 à moins que tu puisses prouver que le drama entre db0 et lemmy world puis piefed prédate la création de cette liste, on est dans une impasse intellectuelle. (mince…)
On arrête là en effet, l’important c’est que la défédération ait eu lieu et qu’on ne participe pas à un DDOS. Je t’invite à relire toute la discussion point par point une autre fois pour comprendre ce que je reproche à ton argumentaire, et l’erreur de vouloir psychologiser un acte de piratage informatique.
Son pavé de texte mentionne le fedidrama.
Et je te parlais aussi d’une publi où il mentionnais son ras-le-bol des changements d’API de Lemmy. Dans mes souvenirs, si je me trompe pas, on retrouvait un peu de ça.
Tu peux remonter encore plus loin, il le disait en 2024. C’était déjà là, il avait déjà fait des bans de masse. https://lemmy.one/post/19590206
Je n’ai pas accès à tout vu qu’il a supprimé son site. En trois ans, Il a fini par devenir lui-même ce qu’il condamnait.
Du coup, après avoir affirmé que sa liste était une réaction au drama récent avec db0, tu remontes à 2024 parce que l’historique du code te contredit 🤔
Peu importe l’année où l’on remonte, ça montre surtout que tout ça dépasse largement les événements récents, la liste ne découle pas du drama avec des personnes qu’il a attaquées.
Au final, tu résumes très bien toi-même : il est devenu ce qu’il condamnait. Quels que soient son passif ou ses justifications, un DDoS reste un DDoS et n’a pas à être dilué dans du sous-contexte.
Ça me semble assez clair, le sujet est clos pour moi. La bise!
Pcq il le dit dans sa dernière publi d’adieu. Et il parle de la meme chose en 2024, il cible la meme chose. Dans fedidrama, ya plusieurs éléments : la violence, l’attaque en groupe, darvo…
Mais pour toi, la date de la blockliste fait foi, il parle que de fedidrama et donc ce n’est pas ça.
Et surtout tu m’explique que le risque serait de diluer mais j’ai pas arreté de te dire que j’ai voté defed et que je considère les deux aspects.
J’arrète pas de vous le dire.
Et là c’est toi qui le voit comme ça. J’arrète pas de le dire que je defed.
Et tu l’as vu sur pleins d’aspects :
Que je soit anarchiste et contre acab ? Que je sois contre l’extreme droite et pour avoir des rues propres sans dejection canine ?
Ou encore que je sois capable de comprendre que '“acab”, “murder all zionist” soit aussi une dénociation de la violence policière, d’une police à la solde de l’extreme droite et l’autre du génocide d’Israel, d’oppression.
Je pourrais détailler plus loin car c’est juste la surface, c’est comme pour l’IA, ya différents aspects.
j’ai voté defed, ya des choses que je laisse pas passer tout comme ya des choses que je comprends.