Morgen sogar fast -40ct/kWh! Nach Steuern und Abgaben.
Musste ich einfach mal los werden.
Kann mir jemand erklären, wie sowas möglich ist? Ein Überangebot an Strom bis zur Netzüberlastung ist ja nichts neues, und da wurde man ja auch schon nicht bezahlt
Aber wir brauchen doch das gas, weil weil, … eon, warum brauchen wir gas?
Weil wir zu wenig Batterien, Pumpspeicher und regelbare andere Kraftwerke haben.
dann die neu baun anstelle von neuen gaskraftwerken
Die Atomkraftwerke?
ne batterien und pumpspeicher
wo sind atomkraftware regelbar?
Per Steuerstab, ist nicht Instant weil thermische Erzeugung aber geht natürlich.
Die Kapazität an Pumpspeicher hat sich die letzten 20 Jahre nicht erhöht, weil … DIE GRÜNEN!
wo sind atomkraftware regelbar?
an den Steuerstäben
Für alle die keinen dynamischen Stromtarif haben, sich aber für die (historischen) Preise interessieren, kann Ich Energy Charts empfehlen. Die Preise die beim OP angezeigt werden sind aus der Day Ahead Auktion, da müsst Ihr noch ca. 20c/kWh (Steuer, Abgaben, Netzentgelte) draufrechen, dann erhaltet Ihr den Preis den man für die kWh zahlt bzw. die Ihr beim OP seht.
https://energy-charts.info/charts/price_spot_market/chart.htm?l=de&c=DE
Aber netto negativ, selbst nach Netzentgelt usw. ist schon nice.
Meine Eltern haben einen dynamischen Stromtarif. Bei negativen Strompreisen schalten die dann die Heizlüfter an.
Ist halt schlecht für die konzerne.
Denkt denn niemand an die Ultrareichen?!
*Überreichen!
Keine Sorge, den Preis bekommen wir auch noch auf 50ct/kWh gedrückt mit all den tollen Gaskraftwerken, Sonne können wir uns ja nicht ewig leisten /s
Das komischer Titel.
Tja hätten wir doch nur mehr Speichermöglichkeiten…
…man müsste die vorhandenen halt einfach anschließen und die Anträge der geplanten Bauvorhaben einfach mal bearbeiten. Aber da dafür Tochteruntrnehmen derjenigen zuständig sind, die an überhöhten fossilen Kosten verdienen, passiert das eben nicht (und die wahren Meister der Verschleppung werden gar mit Ministerposten entlohnt).
Kann mir jemand erklären, wie der Preis negativ werden kann? Ich meine, man müsste doch jede Form von Generator einfach abschalten können. Sorry, wenn die Frage naiv ist, ich kenne mich da nicht aus und verstehe es wirklich nicht.
Ich meine, man müsste doch jede Form von Generator einfach abschalten können
Kann man leider nicht, bzw. wenn du den Stecker ziehst dauert es erstmal ewig bis die aus sind und genauso lange dauert es bis die wieder an sind. Da legt man nicht einfach den Schalter um.
Bei Kohlekraftwerken stell dir nen Grill vor. Die Kohle hört auch nicht einfach auf zu glühen wenn der letzte sein Würstchen runtergenommen hat. Du kannst nen Eimer Wasser draufkippen, aber versuch sie danach mal wieder einzuschalten.
Andere Kraftwerkstypen können sogar echt Schäden davon tragen wenn du versuchst sie abzuschalten
Das ist ein guter Punkt. Aber kann man nicht, die Luftzufuhr soweit runter regeln, dass die Kohle zwar nicht ausgeht, aber die Turbine nicht überlastet, wenn man den Generator von Netz nimmt. Das ist natürlich maximal ineffizient, aber bevor ich noch zusätzlich für den Strom draufzahle? Bin wie gesagt absoluter Laie.
Also ganz vom Netz nehmen ohne anzuhalten und der Generator schmilzt dir auf Dauer weg. Auch wenn du nur mit 10% Leistung arbeiten könntest, sind das 10% von einigen Megawatt. Die Energie würde in Wärme umgesetzt wenn sie nicht ins Netz entweichen kann.
In der Brennkammer käme es außerdem zur unvollständigen Verbrennung. Statt CO2 käme Kohlenmonoxid aus dem Schornstein. Giftig für die Umwelt, belastend für die Filteranlagen und natürlich Verschwendung von Brennstoff.
Was auch noch sehr (zeit)aufwendig ist die Synchronisierung mit dem Netz. Der entstehende Wechselstrom muss auf die exakte Netzfrequenz eingestellt werden.
Natürlich hat alles etwas Spielraum und der wird auch genutzt, die sind ja nicht blöd und wollen Geld scheffeln. Aber alles hat Grenzen
Was auch noch sehr (zeit)aufwendig ist die Synchronisierung mit dem Netz. Der entstehende Wechselstrom muss auf die exakte Netzfrequenz eingestellt werden.
Warum kann man die Turbinen nicht einfach am Netz lassen? Die würden dann halt anstatt mit Dampf dann vom Netz angetrieben werden. So würde das Kraftwerk in Zeiten negativer Energiepreise ja auch Geld verdienen und Netztschwankungen stabilisieren. Aber warum zwingend eine Synchronisation erforderlich ist erschließt sich mir nicht
Dein Einwand hat so viele lose Enden, dass ich ehrlich gesagt gar nicht weiß worauf du hinaus willst. Ich versuche das trotzdem mal zu beantworten auf die Gefahr hin, dass wir aneinander vorbeireden:
Warum kann man die Turbinen nicht einfach am Netz lassen? Die würden dann halt anstatt mit Dampf dann vom Netz angetrieben werden.
Also Generator und E-Motor funktionieren zwar nach demselben Prinzip, aber für die spezifische Anwendung sind sie schon anders konstruiert und du kannst nicht so einfach das eine aus dem anderen machen. Davon abgesehen: Willst du jetzt Strom aus dem Netz ziehen um den Generator zu drehen, damit er Dampf rückwärts in den Kessel pumpt? Das Problem ist doch dass du einen Energieumwandlungsprozess hast (der brennende Brennstoff plus sich bildender Dampfdruck), den du nicht einfach ausknipsen kannst. Das löst du nicht, indem du noch mehr Energie, in die andere Richtung reinstopfst.
Oder willst du die Dampfzufuhr umleiten / oder blockieren? Dann verbrennst du trotzdem die Energie nur eben zum Schornstein raus. Und die Dampfturbine - vom Netz aus betrieben - kann keine Arbeit verrichten und damit auch keinen Strom aufnehmen (außer was nötig ist um sie am drehen zu halten). Der nächste Satz soll wohl in diese Richtung gehen:
So würde das Kraftwerk in Zeiten negativer Energiepreise ja auch Geld verdienen und Netztschwankungen [sic] stabilisieren.
Oder willst du die Generatoren eines bereits abgeschalteten Kraftwerks als reine Energieverbraucher nutzen? Der Zweck erschließt sich mir nicht ganz aber ja theoretisch geht das. Man könnte die hineingesteckte Energie auch theoretisch teilweise wieder zurück umwandeln und so als Batterie nutzen. Nennt man dann Schwungradspeicher. Zusammengefasst: Miserable Energiedichte und Speicherkapazität. Erst recht, wenn man dafür nur nen alten Generator recycelt anstatt ein speziell darauf ausgerichtetes System zu verwenden.
Aber warum zwingend eine Synchronisation erforderlich ist erschließt sich mir nicht
Im Stromnetz fließt Wechselstrom mit einer Frequenz von ca. 50 Hertz und kein Gleichstrom. Das bedeutet, dass pro Sekunde sich 50 mal die Flussrichtung des elektrischen Stroms umdreht und wieder zurückdreht. Stell dir vor, du drehst die Pole der Batterie in deiner Fernbedienung 50 mal pro Sekunde auf die eine Seite und dann wieder zurück. Die meisten elektrischen Geräte arbeiten damit (eine batteriebetriebene Fernbedienung natürlich nicht ;) Jetzt ist in der Fernbedienung ne zweite Batterie, die dein nerviger kleiner Bruder umdreht. Wenn ihr die nicht immer gleichzeitig dreht kommt es vor dass es Phasen gibt, in denen die Batterien jeweils wechselseitig einlegt - also Plus- an Pluspol und Minus- an Minuspol. Und wenn das passiert, funktioniert halt gar nichts. So ist das auch mit einem Generator. Läuft der nicht synchron zum Netz kann er die Energie nicht ins Netz abgeben.
Oder willst du die Generatoren eines bereits abgeschalteten Kraftwerks als reine Energieverbraucher nutzen? Der Zweck erschließt sich mir nicht ganz aber ja theoretisch geht das.
Das geht nicht nur theoretisch. So werden Generatorkraftwerke gestartet. Generator als Motor laufen lassen bis er synchronisiert bei den 50Hz läuft und dann Dampf drauf geben.
Ich will darauf hinaus, dass wenn ein Wechslstromgenerator bereits am Netz hängt, er zwangsläufig Netzsynchron ist. Ob er Energie ins jetzt abgiebt oder aufnimmt, hängt alleinig an der Phsendifferenz zwischen Netz und Rotor. Läuft der Generator dem Netz vorraus speist er Energie ein und umgekehrt.
was man hingegen relativ schnell ab und zuschalten kann sind windturbinen, man muss sie einfach nur um 90 grad drehen ^^
Da dreht man normal die Rotorblätter, nicht den gesamten Rotor.
details ^^
ist auf jeden fall trivial abzuschalten, anders als hitzebassierte reaktoren.
Korrekt, ist aber, finde ich, trotzdem nett zu wissen. Windturbinen haben nämlich, ähnlich wie die meisten Propellerflugzeuge, Variable Pitch Propeller. Das heißt, sie können den Anstellwinkel der Rotorblätter anpassen um so die Drehgeschwindigkeit größtenteils windunabhängig zu steuern.
Danke für die Info!
Weil erneuerbare Energien quasi nur Fixkosten haben und eine kleine Subvention pro kWh bekommen, loht es sich für sie sogar bei leichtem negativpreis einzuspeisen.
was ja die gas kathi bekanntermaßen abstellen will
Bin kein Experte, aber erkläre mir das so, dass viele die einspeisen ja auch ganz normale festverträge haben, zB auch die ganzen PV Anlagen auf den Dächern, die daher ja keiner ausschaltet. Der Strom wird aber auch ganz normal gehandelt auf Märkten, ich vermute von den Netzbetreibern, und wenn es praktisch keine Nachfrage mehr gibt und sogar geschaut werden muss, dass man den Strom los wird, damit das Netz nicht überlastet wird es eben negativ.
Fire up the BTC mining rig.
wir brauchen die wasserstoffherstellung samt einspeisung ins gasnetz!
Kannst auch gleich mit Strom heizen…
Für Hochöfen reicht die Hitze die ne Elektroheizung schafft nicht immer. Da wäre Wasserstoff perfekt.
Da bin ich dabei, ich meine mehr Heizung zuhause.
Ja dafür wäre Wasserstoff totaler Quatsch. Dann eher ne Wassrrstoffturbine die die Energie bei ‘dunkelflaute’ wieder in Strom umwandelt mit dem dann geheizt werden kann.
Gas lagert sich ein bisschen besser als Strom.
Was allerdings wirklich sinnvoll wäre, wäre damit fossilen Wassertoff los zu werden.
Strom kannst du ja auch lagern.
Darum hab ich ja auch “besser” gesagt und nicht “im Gegensatz zu”.
deleted by creator
Was ist das denn für ein Anbieter / App?
Oder was sehe ich hier? 😃Ist aber halt ein Luxusprodukt for die winzige Minderheit in Deutschland, die tatsächlich schon Stromzähler aus diesem Jahrtausend hat. (Stand - Ende letzten Jahres: 5,5% Verbreitung in Deutschland, EU-weit ~65%)
(PS: Die Bundesnetzagentur fängt seit letztem Monat übrigens endlich an im großen Stil gegen Messstellenbetreiber, die das verschleppen, zu klagen. Mit dem Ziel von 95% bis 2032 wird das aber garantiert mal wieder nichts.)
Wer möchte kann helfen den Ausbau zu beschleunigen. Es gibt Stromanbieter die dir einen Smartmeter inkl. Gateway einbauen wenn du bei Ihnen einen dynamischen Stromtarif abschließt. Nach Einbau hat es bei mir auch nur 6 Monaten gedauert, bis das Teil aktiv war. Muss erst vom Verteilnetzbetreiber irgendwie freigegeben werden und der hat sich Zeit gelassen…
Als Beispiel sei hier Octopus Energy genannt. Die hatten mir damals sogar extra dazu gesagt, dass nach Einbau die Freigabe dauern kann und dass sie das nicht beschleunigen können.
Vielleicht Tibber
Tibber. Dynamischer Stromtarif. 5,99 Euro/Monat Grundpreis und sonst zahlt man immer nur direkt den Marktpreis.
Bekommst du da tatsächlich bezahlt wenn du etwas verbrauchst? Kosten für die Nutzung des Stromnetzes kommen ja noch hinzu oder?
Wer in Österreich ist sollte sich bei EG Austria anmelden und auch öfter Tarife vergleichen und zu einem günstigeren Stromanbieter wechseln.
Wenn man mit dem dynamischen Tarif wirklich nur verbrauchen würde, wenn der Preis negativ ist, würde man das tatsächlich ausgezahlt bekommen.
Bezahlt insofern dass es halt mit den Gesamtkosten verrechnet bzw. abgezogen wird.
Der dort angegebene Preis ist schon mit allen Abgaben inkl. Die für den Netzbetreiber.
Hast du steuerbare Verbraucher? Warmwasserboiler oder so?
Einfach mal 4 große Töpfe Wasser auf dem Herd kochen
Dazu dann nachts um 1 Uhr aufstehen? :(
In dem Bild ist der Negativpreis gegen 1 Uhr mittags (weil Sonne, Solar und so)
Elektrischer Warmwasseraufbereiter ist ja am Ende großer Topf mit Wasser https://www.youtube.com/watch?v=Bm7L-2J52GU
Leider “nur” Elektroauto.
Heizlüfter. Machen meine Eltern so.
Lohnt sich das trotzdem?
