Und es geht in eine neue Runde des “wir bringen euch um, weil ihr uns umbringt” Dramas. Na toll.
Was man auf den einschlägigen X- und Telegram-Kanälen sehen kann ist schon der absolute Wahnsinn. Hunderte Tote alleine in dem Material, das ich gesichtet habe. Soldaten, Polizisten, Zivilisten. Die israelische Vergeltung wird heftig werden.
Darüber hinaus wird dies unglaublich weitreichende politische Verschiebungen geben. Zum 50. Jubiläum des Yom-Kippur-Kriegs dermaßen überrascht und unvorbereitet zu sein ist eine politische Bankrotterklärung.
Das ist schon seltsam dass so eine Aktion geplant und durchgeführt werden kann ohne dass jemand was mitkriegt oder zeitig reagiert.
Die haben Militärstützpunkte angegriffen, Soldaten getötet teils entführt, Panzer zerstört teils gekapert und jetzt fahren sie mit Autos durch Städte und töten alles was sie sehen.
Wäre das ein Film hätten wir einen Protagonisten, der die ganze Zeit recht hatte, dass ein Angriff bevorsteht, er aber gegen bequeme Betonköpfe über ihm anrennt.
Die Wahrscheinlichkeit,dass dies hier die Wahrheit ist und es in den israelischen Geheimdiensten genau so jemanden gibt ist gar nicht so gering.
Das wäre dann wohl die Rechtfertigung den Gazastreifen wie unter direkte Besetzung zu bringen.
Weil das ja bisher immer so toll geklappt hat. Aber ja, wird wohl wieder auf sowas hinaus laufen.
Elende Scheisse das Ganze.
Zum Teufel mit beiden Seiten.
Elende Scheisse das Ganze.
Perfekt ausgedrückt. :(
In May 2018, Turkish president Recep Tayyip Erdoğan tweeted to the Prime Minister of Israel Benjamin Netanyahu that Hamas is not a terrorist organization but a resistance movement that defends the Palestinian homeland against an occupying power.
Die Hamas zeigt ihr wahres Gesicht und massakriert wahllos Zivilisten und nimmt den Rest als Geiseln.
Die Hamas hat schon immer ihr wahres Gesicht gezeigt.
Absolut schrecklich. Mein Beileid an alle Betroffenen. Damit hat sich die Hamas keinen Gefallen getan. Die Antwort Israels wird sehr entschieden sein. Und so untergräbt man auch jegliche internationale Solidarität mit palästinensischen Interessen.
Ich möchte mich für meinen unpassenden und zynischen Kommentar gestern entschuldigen. Ich hatte das Ganze fälschlicherweise aus Gewohnheit als routine Geplänkel eingeordnet. Mir war nicht klar was Sache ist und es ist mir im Nachhinein sehr unangenehm. Daher habe ich den Kommentar gelöscht. Es tut mir ehrlich leid.
Starke Geste.
Danke dir. Es ist absolut unerträglich und unentschuldbar was hamas getan hat, israelische Besatzung hin oder her, da gibt es nichts mehr zu diskutieren.
Wieder mehr Krieg in der Welt…man kann nur hoffen dass es eine Ende mit schrecken und keine Schrecken ohne Ende wird. Andere Möglichkeiten sehe ich dort derzeit nicht. :(
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Würde mich nicht wundern wenn es jetzt so massiv eskaliert dass es Palästina einfach nicht mehr geben wird in ein paar Monaten
ich hatte schon beim Angriff auf Bergkarabach den Eindruck das jetzt, wo die Welt auf die Ukraine schaut der Zeitpunkt genutzt wird um ungestört die eine oder Andere Rechnung zu begleichen. Von daher könnte ich mir vorstellen das du mit der Prognose richtig liegst …
Ich glaube nicht, dass es im Interesse von Israel ist offensichtlichen Genozid zu verüben.
Hast du dir die Rhetorik von Netanyahus Koalitionspartnern mal gegeben? Ansonsten war es auch schon davor für Teile der israelischen Politik und ähh "Zivil"gesellschaft üblich, den Genozid an Arabern zu fordern. Siehe Quellen unten.
Die Rhetorik hat sich massive verschärft und die Siedlerbewegung ist agressiver den je geworden. For ein paar Tagen haben sie die Moschee auf dem Tempelberg gestürmt, und setzen auch sonst alles auf eine Gewalteskalation, mit dem Ziel die Palästinsenser vollständig zu vertreiben oder zu ermorden.
Lies das noch mal genauer. Der Meinungsartikel zum Beispiel ruft nicht zum Genozid auf. “Nur” zur Zerstörung des Konstrukts Palästina.
Der Auto fordert das hier:
Do not be weak with your enemies. Expel anyone who does not accept Hashem’s Sovereignty, which recognition of Jewish sovereignty is the litmus test. Deadly resistance will be met accordingly. Any peace loving Arab will be offered residency rights. This will be a model for peaceful coexistence, a Jewish model, a way to be a light unto the nations. We ourselves have lived as non-citizens in every civilization of the world. We know what it’s like to oppressed and persecuted for not being a Muslim, or for not being a Christian. A dhimmi, the Muslims called us. We are not like that. We know how to treat our neighbors right. The Torah commands us to!
Also quasi Apartheit und Massenvertreibungen. Das ist schon schlimm genug. Man muss sich da nicht noch einen Aufruf zum Genozid ausdenken.
Ein Völkermord oder Genozid ist seit der Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes von 1948 ein Straftatbestand im Völkerstrafrecht, der durch die Absicht gekennzeichnet ist, auf direkte oder indirekte Weise „eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören“
https://de.wikipedia.org/wiki/Völkermord
Es ist auch Völkermord, wenn man nur das Volk als Gemeinschaft zerstört, ohne die Menschen selbst unmittelbar umzubringen, wobei er da ja auch sehr deutlich wird. Wer Widerstand leistet soll getötet werden.
Volk. Nicht Staat. Das ist der große Unterschied hier. Solange nicht auch noch versucht wird die Kultur zu vernichten wäre es erstmal kein Völkermord. Mal ganz abgesehen davon, dass es sowieso umstritten ist, ob ein kultureller Genozoid überhaupt zählt. Das sieht man z.B. an der Diskussion um die Behandlung der Uiguren in Xinjiang.
Völkermord ist das schlimmste aller Verbrechen. So schlimm, dass selbst geplante Massenmorde nicht reichen um den Vorwurf zu begründen. Es muss hinter allen Taten schon der Plan stehen ein Volk regelrecht auszulöschen.
So Sachen für Propaganda raushauen und sie dann auch wirklich machen ist schon noch ein Unterschied.
Und ich mache mir jetzt da keine falschen Vorstellungen, in den nächsten Monaten werden durch militärische Aktionen von Israel, hunderte wenn nicht tausende von palästinensischen Zivilisten sterben werden. Dazwischen und der kompletten Zerstörung des Gazastreifens mit seinen 2 Millionen Einwohner ist aber noch schon ein ziemlicher Unterschied.
Alleine schon weil ich selbst der USA nicht zutraue, dass die bei sowas einfach zuschauen.
wenn man ein Jahrzehnt in seiner eigenen Propaganda rumsuppt, dann wird man das auch irgendwann selber glauben. Dazu kommt, dass diese Propaganda ja nur verfängt weil genug Leute genau das wollen.
Naja, ich hoffe schon, dass die Einwohner von Israel ihre eigene Geschichte noch genug gut kennen um auch zu erkennen, dass Aktionen wie die Liquidierung des Warschauer Ghettos nicht OK sind.
Naja, sie könnten die Palästinenser einfach vertreiben. Im Sinne von "Ägypten wird nicht 2 Millionen Menschen erschießen, wenn die versuchen über die Grenze zu kommen. "
Kommt einem Genozid gleich, bzw Vorwürfe werden nicht ausbleiben, wenn bei der Flucht Leute sterben. Sind immerhin 5 Mio.
Ich weiß nicht, ob ich hierfür jetzt downvotes kassieren werde und vielleicht entstammt meine Meinung auch aus unzureichendem Geschichtswissen. Ich finde der Staat Israel hätte nie gegründet werden sollen. Das ist jetzt der 5. Krieg? seit der Staatsgründung und es ist ein permanenter schwelender Konflikt bei dem dauernd Leute auf beiden Seiten sterben. Und der Kreislauf der Vergeltung dreht sich weiter und weiter.
Unter der Annahme, dass nicht noch einmal ein Genozid an Juden, welche als Minderheit in einem anderen Land leben, statt findet, würde das Modell der Juden als Minderheit in einem Land wohl weniger Leid verursachen. Ich mein der vorhandene Antisemitismus in vielen Gesellschaften ist auch absolut nicht gut, aber immer noch besser als ständig Krieg und Anschläge.
Das sehe ich anders. Die Gründung Israels war eine Reaktion auf den Holocaust. Das jüdische Volk braucht einen eigenen Staat in dem es sicher vor Antisemiten ist, sonst gibt es irgendwann kein jüdisches Volk mehr. Das hat die Geschichte wiederholt und eindeutig bewiesen, google mal zu den Themen “Pogrom” und “Holocaust” falls du dich damit nicht auskennst. Ich stehe der nationalistisch-expansionistischen und rassistischen Politik der rechts-religiösen Regierung Israels zwar absolut kritisch gegenüber, jeder Infragestellung des Existenzrechts Israels allerdings nochmal deutlich kritischer. Besonders unter dem Gesichtspunkt das du anscheinend deutsch bist solltest du wirklich mal darüber nachdenken ob dein Kommentar in Anbetracht des Holocaust gut durchdacht/berechtigt/angebracht war, finde ich.
Ich weiß, dass die Juden im Laufe der Geschichte meistens extrem schlecht behandelt (das soll jetzt nicht beschönigend für getötet heißen) wurden. Und meine Aussage war wirklich vor dem Hintergrund, dass so etwas wie der Holocaust nie wieder passieren sollte. Das möchte ich nur nochmal betonen. Ich will den Juden auch nicht das Recht auf einen eigenen Staat absprechen.
Das jüdische Volk braucht einen eigenen Staat in dem es sicher vor Antisemiten ist, sonst gibt es irgendwann kein jüdisches Volk mehr
Aber in dem Land Israel wie es jetzt existiert sind sie halt auch absolut nicht sicher. Ich frage mich halt, ob es das wirklich wert war. Ein Staat Israel an einem anderen Ort auf der Welt mit anderen Nachbarstaaten hätte vermutlich auch weniger Konfliktpotential gehabt. Ich will hier wirklich nichts verharmlosen was den Juden im Lauf der Geschichte angetan wurde. Ich finde den Israel-Palästina Konflikt einfach nur furchtbar schlimm und es ist dort absolut kein Ende in Sicht.
Ja, schon eine Unverschämtheit, dass die nicht mal leiser und diskreter sterben können, da kann man ja quasi gar nichts anderes gegen tun als zynische Kommentare aus der Wohlstandsgesellschaft abzugeben.
Na komm, du willst doch nicht ernsthaft behaupten das ich auf den Konflikt irgendeinen Einfluss hätte oder?
Nein, wie schon unten geschrieben. Du trägst aber zur Bagatellisierung bei. Nicht jedes Thema muss zwingend mit einer Meinung verziert werden, besonders nicht mit einer so unqualifizierten.
Zur Bagatellisierung tragen Israel und Palästina selbst bei indem sie einen ewigen Krieg führen anstatt sich um Frieden zu bemühen und nicht ich mit einem lemmy Kommentar. Inwiefern ist meine Aussage das der Konflikt bereits lief als ich geboren wurde und vermutlich mein ganzes Leben lang weitergehen wird deiner Meinung nach denn unqualifiziert? kannst du das bitte erläutern? Mehr als eine Meinung zu dem Konflikt zu haben ist doch für uns gar nicht möglich und welche Meinung ich dazu habe und wie ich die äußere ist ja wohl ganz allein meine Sache. Vor allem wenn wie in diesem Fall meine Meinung mit höchster Wahrscheinlichkeit zutreffend ist.
Die Berichterstattung über den israelisch-palästinensischen Konflikt (auch Nahostkonflikt genannt) gehört seit Jahrzehnten zum Standardrepertoire in unseren Nachrichten. Die Meldungen wiederholen sich: Es geht um Siedlungsbau, Hauszerstörungen, Abriegelung des Gazastreifens, Attentate, Bombardierungen und Raketenangriffe. Doch tatsächlich hat sich die Situation in den letzten Jahren deutlich verändert: Der sogenannte Oslo-Prozess hat keinen Frieden gebracht. 2008 hat es zum letzten Mal ernsthafte Verhandlungen zwischen beiden Seiten über eine Konfliktregelung gegeben, 2014 noch einmal zumindest indirekte Gespräche. Heute ist eine verhandelte Konfliktregelung in weite Ferne gerückt.
Wenn du einen so komplexen Sachverhalt auf so eine banale Weise so von oben herab kommentierst, dann ist das unqualifiziert. Dass du dich dabei auf korrekte Sachverhalte beziehst, macht es aber nicht besser.
Du kannst jede Meinung sagen, aber ich nehme mir dann die Freiheit, dir meine Meinung dazu zu spiegeln und für mich ist das eben herablassend und unnötig. Das haben wir gerade genug in anderen Themenbereichen.
Versuch bitte mich zu verstehen. Ich bin ein eher überdurchschnittlich empathischer Mensch und habe den Konflikt seit ich 12 bin jahrzehntelang sehr betroffen, traurig, schockiert, wütend und hilflos verfolgt. Irgendwann war ich diesbezüglich aber einfach mal ausgebrannt, habe es nicht mehr ausgehalten und mir wurde klar das die sowieso immer so weitermachen werden, völlig egal was ich mache. Dann wurde ich logischerweise immer distanzierter und zynischer und habe auch aufgehört mir die Tagesschau anzugucken weil ich die Menschheit einfach nicht mehr ertragen kann und mich vor dem Horror schützen musste. Die Ursache für meinen Zynismus ist ein jahrzehntelang enttäuschter und sehnlicher Wunsch nach Frieden. Desweiteren habe ich mich ja auch gleich in meinem ersten Kommentar bereits vorab für meinen Zynismus entschuldigt.
Naja, dann sagst du ja selbst schon, dass das ein unqualifizierter Kommentar ist. Wenn du dich selbst dem Thema verwehrt hast (aus sehr nachvollziehbarem Grunde, klar) und auch emotional angefasst bist, kann da ja schwerlich noch was sachlich förderliches kommen.
Also ich verstehe dich, aber verstehe du mich dann bitte auch, wenn ich sage, dass wir uns damit selbst das gesellschaftliche Klima verpesten, wenn wir alles nur noch zynisch und sarkastisch angehen. Ich stecke dich da jetzt auf keinen Fall rein, aber ich erlebe das viel bei der AfD und auch der CDU, die schüren mit genau diesem Verhalten Hass und Wut und am Ende auch Ohnmacht, um Stimmen zu fangen. Mir wäre es lieber, wenn wir hier nicht so damit umgehen würden. Hättest du zum Beispiel sofort geschrieben, was du jetzt geschrieben hast, wäre ich im Traum nicht auf die Idee gekommen, das zu kritisieren.
Ehrliche Frage: Bist du ein Troll? Du trägst hier nichts zum Thema bei, kritisierst nur alle anderen und lieferst selber keinen Input.
Ich kritisiere eine ganz bestimmte Form des Diskurses, die mich massiv stört, das ist richtig. Meistens ignoriere ich das, aber hier habe ich das sehr bewusst getan, weil ich das in Anbetracht einer solchen Nachricht offen gestanden einfach nur widerlich finde.
Die Trollfrage werte ich jetzt eher als dass du mir nicht zustimmst. Das ist deine freie Entscheidung, hat mit mir nichts zu tun. Mir geht’s auch nicht um Streit hier, ich denke, ich hab meinen Punkt gemacht, finde das angebracht und das kann man jetzt schlecht finden oder nicht.
Nach zwanzig Jahren Internet glaube ich, dass man mit Angriffen wenig erreicht. Und oft überzeugt man die Person, auf die man antwortet, eh nicht.
Was man aber dennoch machen kann und was für alle anderen auch interessanter ist: Sachlich eine qualifizierte Meinung daneben stellen.
Dem stimme ich nicht pauschal zu, und zwar an diesem Beispiel hier. Wir haben das ausdiskutiert und sind nach einigem hin und her an dem Punkt angekommen, wo wir uns gegenseitig verstanden haben und auch wirklich mit einer Erkenntnis rausgegangen sind. Mir jedenfalls hat das auf jeden Fall was gebracht, deswegen haben wir auch beschlossen, das hier so stehen zu lassen.
Also ich bin mir sicher, dass wir hier auch schreiben können was wir wollen, ändern wird es an der Situation da unten nichts. Und auch wenn es zynisch formuliert ist, kann es trotzdem wahr sein.
Ich sehe auch nur wenig Bewegung von beidem Seiten in diesem Konflikt und wenn nun wieder zu Gewalt gegriffen wird, ist das doch wenig überraschend für mich. Gefühlt jeder hatte schon in den letzten 20+ Jahren versucht, zu vermitteln. Kein Erfolg.
Die Frage war für mich nie, ob es wieder Gewalt und Tote in diesem Konflikt geben wird, sondern wann. Traurig, aber wahr.
Natürlich ändert es nichts, hier zu schreiben, aber man kann sich dann auch einfach pietätvollerer Wortwahl bedienen oder einfach gar nichts schreiben. Diese Wahl hat man jederzeit und immer.
Oder einfach mal sagen was man denkt, auch wenns zynisch ist… Gott bewahre!
Es interessiert aber einfach niemanden, wenn es unqualifiziert ist. Stell dir mal vor, draußen auf der Straße würde jeder ständig alles mit der eigenen Meinung kommentieren.
Zum Recht der Meinungsfreiheit gehört auch, dass man dann auch andere Meinungen hört, die gegen die eigene stehen. Gott bewahre!
Ja… eben? Keiner hat bisher kritisiert was er gesagt hat, sondern wie. Welche eigene Meinung hast du denn hier reingebracht in die Diskussion außer “der Kommentar ist pietätlos”?
Hier wirds echt immer lachhafter…
Das ist meine Meinung! Ich will gar nichts zum Thema schreiben, weil ich nichts beizutragen habe. Ich hab aber trotzdem keine Lust auf “das wird man doch noch sagen dürfen” Stammtischgelaber hier und das habe ich kommentiert.
Und natürlich habe ich kritisiert, was er schreibt. Da steht nichts anderes in dem Kommentar. Ich bin froh, so einen Quark hier bisher nicht in hoher Frequenz lesen zu müssen und würde mich freuen wenn das so bleibt.
Mein erster Kommentar war aber nicht unqualifiziert, sondern ist Konform mit der Einschätzung der Landeszentrale für politische Bildung:
Die Berichterstattung über den israelisch-palästinensischen Konflikt (auch Nahostkonflikt genannt) gehört seit Jahrzehnten zum Standardrepertoire in unseren Nachrichten. Die Meldungen wiederholen sich: Es geht um Siedlungsbau, Hauszerstörungen, Abriegelung des Gazastreifens, Attentate, Bombardierungen und Raketenangriffe. Doch tatsächlich hat sich die Situation in den letzten Jahren deutlich verändert: Der sogenannte Oslo-Prozess hat keinen Frieden gebracht. 2008 hat es zum letzten Mal ernsthafte Verhandlungen zwischen beiden Seiten über eine Konfliktregelung gegeben, 2014 noch einmal zumindest indirekte Gespräche. ***Heute ist eine verhandelte Konfliktregelung in weite Ferne gerückt.
Stell dir mal vor, draußen auf der Straße würde jeder ständig alles mit der eigenen Meinung kommentieren
Stimmt, du hättest die von mir los getretene Diskussion also auch einfach ignorieren können.
Zum Recht der Meinungsfreiheit gehört auch, dass man dann auch andere Meinungen hört, die gegen die eigene stehen. Gott bewahre!
Den Vorwurf ist völlig unbegründet, schließlich habe ich doch ausgiebig mit dir diskutiert?!
Den Vorwurf ist völlig unbegründet, schließlich habe ich doch ausgiebig mit dir diskutiert?!
Das bezieht sich auf den anderen Kommentator, dem auch meine Antwort galt, nicht auf dich.
Und ja, hätte ich ignorieren können. Wollte ich aber nicht. Du hättest dir deinen Kommentar auch sparen können oder anders schreiben. Hast du nicht. Jetzt kommt wieder das Argument, dass man ja seine Meinung sagen darf. Darfst du. Ich aber auch. Und so dreht sich das hier weiter.
Entweder halten wir jetzt also einfach mal aus, dass wir anderer Meinung sind oder aber wir drehen uns vermutlich im Kreis.
Was ist denn deiner Meinung nach die Funktion von Seiten wie lemmy? Etwa nicht das Leute sich da ihre unterschiedlichen Meinungen, Gedanken und Sichtweisen austauschen?
Ja, machen wir ja gerade. Meine Meinung ist es, dass es mehr als unangemessen ist, den Songtext von der unendlichen Geschichte auf so eine brandaktuelle Sache anzuwenden. Das finde ich halt gelinde gesagt geschmacklos.
Ich respektiere deine Meinung. Auch wenn ich persönlich sie als nicht mehr zeitgemäß betrachte. Die satirische Meme Kultur ist mittlerweile fester Bestandteil Menschlicher Kommunikation, ganz besonders online und mittlerweile sogar offline. Mein Punkt ist, der Nahostkonflikt fühlt sich schon seit langer Zeit eben gerade nicht mehr brandaktuell an. Stattdessen geht er großteils im Hintergrundrauschen unter weil er eine Konstante ist. Das kannst du geschmacklos finden, es steht dir ja auch frei mich jederzeit zu blocken wenn meine Meinung ein Problem für dich ist aber es ist nun mal das was ich empfinde.
Ach Quatsch, ich blocke dich doch auch nicht dafür. Ist ja auch nicht so, dass ich das per se ablehne oder gar nicht selbst machen würde. Ich finde es nur schwierig, schon satirisch zu werden, wenn wortwörtlich dort noch Menschen sterbend in den Trümmern liegen und die politischen Akteure sich auf noch völlig ungeahnte Weise hochkochen.
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“dumme Scheiße” =/= zynischer Kommentar. Hätte man sicherlich schöner formulieren können, aber auch solche Kommentare gehören zur Diskussion.
Faktisch gesehen geht der Konflikt doch schon lange, ohne nennenswerte Verbesserung. Ich sehe also schon, woher der Kommentar kommt.
Entschuldigung? Wer hat hier deiner Meinung nach “Dumme Scheiße” gepostet und was ist das bitte für ein asozialer Umgangston?
Du.
Kommentare sind aber keine “dumme Scheiße” nur weil sie dir persönlich nicht gefallen. Du solltest etwas mehr Toleranz lernen.
Edit: Ich habe mir deine Kommentare in anderen communities angeschaut und einen Menschen verachtenden Kommentar gefunden in dem du forderst das alle Flüchtlinge die sich auf Lampedusa befinden in ihre Heimatländer abgeschoben werden um “die EU zu retten”. In den Heimatländern dieser Menschen herrschen Krieg, Tyrannei und Folter! Ich habe mich daher entschlossen dich zu blocken, weil ich mit Menschen die so denken nichts zu tun haben will.
Schade, du verpasst was.
